responsabile LAPEC sezione di Salerno
presidente della Corte di Appello di Salerno
procuratore generale della Corte di Appello di Salerno
responsabile LAPEC sezione di Salerno
procuratore della Repubblica di Salerno
presidente ANM sezione di Salerno
presidente del Consiglio dell'Ordine degli Avvocati di Salerno
presidente del Tribunale di Salerno
Relazione introduttiva : «Le linee generali della riforma Cartabia»
responsabile LAPEC sezione di Salerno
primo presidente emerito della Corte di Cassazione
Cosa cambia con la riforma
responsabile LAPEC sezione di Salerno
Relazione: «Udienza preliminare e sistema sanzionatorio»
La riforma Cartabia tra luci ed ombre
Prima Tavola Rotonda: «Percorsi procedimentali e sistema sanzionatorio tra novità ed aggiustamenti»
responsabile LAPEC sezione di Salerno
presidente della Prima Sezione Penale della Corta di Cassazione
emerito di Diritto Processuale Penale all'Università di Torino
avvocato, presidente del LA.P.E.C
sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma
presidente dell'Ordine degli Avvocati di Cagliari
presidente del Tribunale di Palermo
presidente della Prima Sezione Penale della Corta di Cassazione
presidente dell'Ordine degli Avvocati di Cagliari
presidente del Tribunale di Palermo
sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma
presidente della Prima Sezione Penale della Corta di Cassazione
responsabile LAPEC sezione di Salerno
Seconda Tavola Rotonda: «Le criticità di una scelta tra politica e giustizia»
presidente della Corte di Appello di Salerno
procuratore della Repubblica di Salerno
presidente della Corte di Appello di Salerno
presidente aggiunto della Corte di Cassazione
presidente della Corte di Appello di Salerno
presidente della IV Sezione Penale della Corte Suprema di Cassazione
avvocato, presidente del LA.P.E.C
Però prima di passare i i saluti allievi autorità agli amici Ho ritenuto di coinvolge specialmente nel settore dell'avvocatura oltre che della magistratura Vorrei ricordare una figura bellissima della Peck Sandro Tuscia che purtroppo prematuramente è venuto a mancare Nel mese di giugno e già Preannuncio che domani l'Assemblea dedicherà questo congresso che particolarmente importante soprattutto per le riforme che ci sono impellenti Nel mondo della giustizia non solo nel settore penale neanche liquido Quello della quello civile anche soprattutto nella organizzazione Del del settore per del tutto il di tutto il personale è una sfida è una sfida che ci hanno lanciato l'Europa ce lo chiede Senza l'Oropa non potremo continuare a poterlo fare è un sacrificio di molti le critiche sono tante e anche aspri alcuni di questi passaggi possono essere attuati non lo so Molte norme come ha detto professore caldo ci siamo confrontati anzi lui interverrà su un argomento molto molto Inter cedente restante e non di poca importanza Quale quello delle notificazioni e del processo in assenza molte sono norme in bianco cosa succede Non lo so Tutto sa sulle nostre spalle e soprattutto sta sulle spalle dei dirigenti della magistratura i quali al hanno un un grosso impegno cambia anche la cultura Paroli soggetti processuali cambia proprio l'approccio culturale E non soltanto dei magistrati anche del personale ma anche dell'avvocatura perché ci sono alcuni passaggi che indicano nei confronti del difensore una particolare responsabilità sulle scelte strategiche da fare a fronte di una indicazione soprattutto nella fase delle indagini preliminari e l'udienza preliminare in cui il difensore deve ben vedere quali scelte deve fare anche con eventuali rito alternativo io ringrazio tutti abbiamo pochissimo tempo Particolari ringraziamento alla dottoressa Iside Russo la Presidente che ci ha ospitato in quest'aula Paziente paziente anche dei tutti gli incontri che abbiamo dovuto fare lasciando anche suo o lavoro che veramente molto oberato La presidenza di una Corte d'appello sapete quello che cosa è sotto anche sotto l'aspetto meramente amministrativo amministrativo Quindi ringrazio tutti in particolare poi voglio salutare e ringraziare il presidente dell'ordine degli avvocati Di Salerno Silverio Sica che missato particolar mente a fianco anche con Luigi Palmieri e Valerio Iorio a tutte le associazioni che ho voluto coinvolgere vedete io darò il saluto tutti Picchio ritengo che deve essere corale questo corale de questa questa riforma è corale nessuno può venir meno ci sono delle associazioni che trattano solo il civile presentano come il lasso tante altre Però devono essere consapevoli di quale ruolo andremo rivestire di qui a poco le deleghe Potranno essere deleghe sul serio o soltanto ratificazione di quello che è stato già scritto questo è da vedere gli spunti di riflessione staranno nella seconda parte del nostro del nostro convegno dando la parola a al né alle tavole rotonde precedute da Bricchetti e dalla dottoressa Cassano che ringrazio per essere intervenuta Allora cominciamo con i se e con i saluti un ricordo chiaramente Sempre e ad Ettore Randazzo fondatore di questa associazione culturale che è condivisa e condivisa fra magistrati ed avvocati domani celare il congresso di chi vuole partecipare sarà un momento importante della vita e quindi ringrazio anche Elisabetta Guidi Randazzo allora cominciamo con i saluti una cortesia Abbiamo radio radicale che io ringrazio per la presenza Perché a ha ritenuto dopo aver letto il programma in uno scambio con la redazione ha ritenuto di mandarla in onda in onda in diretta e quindi consentirà tante persone che non si sono potuti scrivere perché come sapete per la pandemia C'è stato un numero ristretto dei posti portava quasi duecentosessanta posti questa bella a Hula Però ahimè non è ancora la possibilità e la possibilità di poterla riempire tutto e quindi è stata contingentato nel numero allora ballo dottoressa Iside Russo quindi già prego i saluti veramente Brevi Onde consentire che i lavori inizino grazie Presidente Canzio si vuole prendere Posto Sì prego Buongiorno a tutti Io no da un caloroso benvenuto a tutti i partecipanti che abbiamo il privilegio di ospitare è un no grazie particolare all'Apeca Per avere scelto l'Aula Magna della cittadella giudiziaria di Salerno come luogo di riflessione di confronto su una riforma estremamente importante e buon lavoro a tutti noi Grazie presidente Hillary per la verità E la presidente subito ha condiviso questa scelta perché noi abbiamo ritenuto che luogo istituzionali in un posto istituzionale debba essere discusso un problema non dico un problema quello che sarà una riforma epocale istituzionale Passo la parola al procuratori generali Salerno dottor Leonida Primicerio sempre con la preghiera Di contenere grazie Grazie avvocato sia un benvenuto a nome dei magistrati requirente del distretto A tutti gli intervenuti a questo importante convegno Rivedo tanti amici egualitario Il benvenuto io ruberà un minuto in più però perché ritengo che effettivamente questo convegno questa iniziativa della perché sia ampiamente meritorio perché avvia un percorso di riflessione Su una riforma importante in particolare e quello che si discute del processo penale La riforma affronta vari aspetti alcuni strettamente Una tecnicalità che riguardano in bestia investono il volere del processo penale in senso stretto le notifiche la contumacia l'assenza e quant'altro Ma ce n'è una che mi piace ricordare che che credo debba essere oggetto di riflessione Comune tra magistrati avvocati E questo convegno l'occasione L'amministrazione della giustizia è una delle funzioni statuali in cui convergono i tre poteri dello Stato il legislativo ha fatto la sua parte con questa riforma l'esecutivo metterà a disposizione gli strumenti anche all'ufficio del processo è una grande scommessa In questo senso Il giudiziario stima impressi adesso i magistrati e gli avvocati devono fare anche se la loro parte la loro parte è quella di sposare la la non solo dal punto di vista tecnico l'applicazione interpretazione di queste norme Ma anche interpretarne il senso d'orientamento e se mi consentite la cultura nuovo che vuole questa riforma vuole Intorno Mi riferisco in particolare è un mio pallino sarà alla riforma a quell'aspetto dalla riforma ma quel tutti i passaggi della riforma in cui Probabilmente modificando l'articolo centoventicinque delle disposizioni di attuazione del codice di procedura penale E l'articolo quattrocentoventicinque comma tre del Codice di procedura penale che riguarda la sentenza di non luogo a procedere introducono non è una regola di giudizio nuova Quella che non si deve chiedere il il procuratore della Repubblica deve chiedere l'archiviazione al giudice emettere sentenza di non luogo a procedere sì gli elementi raccolti nella fase delle indagini preliminari Non consento una previsti una prevedibile una ragionevole previsione di condanna ecco è una regola di giudizio è la regola dei giudizi introdotto dal legislatore sono il momento di confine tra la legislazione la giurisdizione E il legislatore ha indicato la strada Ci sarebbe da fare convegni sulla sulla natura giuridica dalla regola di giudizio perché appunto sono lo spartiacque tra il momento legislativo quello giurisdizionale e l'interpretazione che se ne si darà di questa norma e di questo principio nel futuro C'era bisogno di scriverlo in una norma tutto questo evidentemente sì Perché il peggior nemico del processo il processo inutile quello che si doveva fare che non si doveva fare e invece si è fatto e questa è una responsabilità che grava su tutti Gli operatori dalla giustizia questa responsabilità della giurisdizione nel momento di applicazione concreta di questa di questa riforma Ecco io ritengo che è importante una riflessione comune su questo aspetto che ha l'aspetto culturale secondo me qui si gioca la scommessa di questa riforma è un aspetto culturale che investe tutti Per i magistrati inalberi amo Forse quasi come uno slogan Principio della comune cultura della giurisdizione quando si tratta di ostacolare i disegni di separazione delle carriere è importante invece applicarlo in concreto interpretarle in concreto Nello studio dei nostri processi nella valutazione concreta da giudici dell'esito delle nostre indagini preliminari questo mi sento di dire ai colleghi del Pubblico ministero presenti Questo mi sento di dire ai giudici presenti dipende anche da noi e dipende anche dagli avvocati Perché la comune cultura della giurisdizione attiene ai giudici ai pubblici ministeri e anche i difensori Io sono convinto che questa sarà l'occasione per una riflessione su questo aspetto che mi sembra importante un lavoratore Grazie al procuratore Primicerio sempre puntuale La persona Di spessore di spessore veramente ebbe ma perché non fare una missiva equità lancio perché per partire questo riforma forse avrebbe bisogno di un atto di coraggio Un provvedimento di amnistia modo danzerà are quello che è possibile azzerare e cominciare in un determinato modo Passo la parola al presidente Ciampa se presente Non lo vedo ancora in sala che viene da Napoli va bene dottor la parola al dottore Giuseppe Borrelli procuratore della Repubblica di Salerno grazie Allora Porti i miei saluti I partecipanti al convegno relatori alla l'uppercut In realtà Credo che Questa sia un'occasione veramente straordinaria Va bene Dicevo credo che questa sia un'occasione straordinaria Perché ci troviamo e questa è una delle rare volte che accade A discutere di quella che sarà una riforma epocale del processo penale credo che Il titolo del convegno sia adeguato e un nuovo sistema buone un aggiustamento del processo Prima che questo avvenga mentre i lavori sono in corso con la possibilità di fornire contributi a quello che dovrà scriversi e non semplicemente allo scopo di cercare di aggiustare i cocci di ciò che è già stato fatto è un'occasione particolare è già stato detto che siamo tutti chiamati a un mutamento di prospettiva io credo che dovremo tutti cambiare il nostro approccio il processo Capire come il gli enormi stanziamenti che sono Koller correlati al pm RR sci impongono Insomma voglio dire volenti o nolenti di arrivare ad un sistema processuale che sia caratterizzato da requisiti del rispetto dei diritti delle parti Del della prevedibilità ma anche dell'efficienza credo che questa sia un'occasione per discutere di questo e auguro buon lavoro a tutti sperando nella Massima ricchezza del contributo Allora grazie grazie dottore Borrelli passo la parola Alla dottoressa Maria Zambrano presidente dell'Anm Da poco consigliere di Corte d'Appello Buongiorno Raccoglierà l'invito alla brevità quindi mia un augurio di una riflessione corale come diceva l'avvocato Sofia sicuramente è una riforma importante è epocale che chiede il contributo riflessivo veramente di tutti noi di tutti gli operatori della giustizia è un momento di cambiamento Diciamo imposto un po'anche dallo stanziamento di questi fondi che da un punto di vista operativo ci induce diciamo a prendere atto dei cambiamenti e soprattutto a cercare in qualche modo di contribuire ha insomma offrendo un apporto utile Nella riflessione e anche un cercare di gestire e governare questo cambiamento ognuno nei la nel proprio ruolo quindi avvocati e magistrati nell'ottica della leale collaborazione Che sempre diciamo nel distretto salernitano ha caratterizzato questi rapporti Mia colgo l'occasione per dire che la riflessione sul tema della riforma Cartabia Ne ha continuerà anche con due incontri organizzati dall'Anm sei e il sedici dicembre sulla piattaforma King's Dean di taglio molto operativo ai quali aspetto tutti voi grazie buon lavoro buon lavoro a tutti arrivederci Grazie alla dottoressa Zambrano La parola ed Elisabetta Guidi Randazzo Buongiorno a tutti sono molto emozionata di essere in questa sede di essere a Salerno che per noi del latte che è un appuntamento importante primario Era due anni che non venivano mai l'anno scorso abbiamo sofferto molto nella mancanza di non essere qui a Salerno Giovanni l'avvocato Giovanni Sebastiani e ringrazio meravigliosa organizzatore e anche oggi ci ha permesso di essere qui E questo è bellissimo perché dopo la pandemia dopo il comitato diamo proprio bisogno bisogno fisico empatico intellettuale e spirituale di di vederci non soltanto on line Quindi ringrazio ancora Giovanni che ha coinvolto anche l'Africa nazionale Ringrazio la presidente russo che ci ospita in questa sede prestigiosa tutte le sezioni dell'arte che che durante la pandemia si sono dati molto da fare hanno continuato a lavorare a fare laboratori incontri On line ci siamo visti non ci siamo persi d'animo E oggi siamo come dice Giovanni di fronte a una svolta importante per tutti noi E secondo il DNA dell'arte che dobbiamo appunto collaborare avvocatura magistratura Mondo accademico Quindi sono felice ripeto di essere qui ringrazio tutti i presenti confido molto che collaboreremo e cercheremo di accettare nel migliore dei modi questa sfida quindi buon lavoro a tutti e ringrazio anche gli industriali stradale relatori che ci aiuteranno a capire meglio ad assorbire questa importante riforma e fare al meglio grazie a tutti Grazie lì Sabetta adesso passo la parola a al presidente dell'ordine avvocati Salerno Silverio Sica prego Un giorno a tutti il saluto della avvocatura Salernitana tutti i partecipanti Ai relatori illustri al presidente della corte d'appello Ringrazio costantemente Ha istituito un clima di collaborazione così come con tutto alla magistratura salernitana L'avvocatura e magistratura intenso e proficuo ringrazio Giovanni Sofia che è stato già detto è uno splendido organizzatore capace di concentrare le migliori intelligenze Su temi importanti come questi Non vi dirò quello che il mio pensiero perché a questo saluto che davvero caloroso seguirebbe una nota di grande pessimismo rispetto a questa riforma Dico per Perché vedete le norme e ce lo insegnano Illustri relatori presenti lo hanno scritto e lo hanno detto le norme nascono da quelle che sono le esigenze culturali e sociali importanti Questa riforma nasce da un'esigenza di acquisizione economica di fondi dunque è una riforma che ha un'unità anima che è quella della efficienza della celerità e probabilmente lo consegue come obiettivo Oro conseguirà vedremo Nel prossimo per però devo dire come cittadino e come avvocato E questa riforma Nulla sovverte di un sistema che tutti noi sappiamo non essere tra i migliori possibili Come avvocatura rimpiango la perdita dei Della principio dell'oralità Già scomparso con una sente La Suprema Corte di Cassazione Sulla quale ovviamente non mi pronuncio ma che ha un sapore talmente corporativo Nulla di più E adesso abbiamo sancito per legge Luci e ombre vedremo vedremo Quello che accadrà nel futuro prendiamoci per il momento quelli che sono i lati buoni perché non voglio veramente lasciarvi con un anno fa pessimisti E auguro a tutti voi un buon lavoro grazie Grazie grazie Silverio sì siamo dobbiamo essere ottimisti e ce la dobbiamo mettere tutti io ringrazio il presidente Ciampa No no assolutamente sapeva ma vidi la invito a fare il saluto nella scaletta era prima solo che Siamo facendo dei brevissimi saluti per dare inizio ai lavori Presidente Ciampa del tribunale Allora Per me è un onore Oggi Non solo per importanza diciamo della Presenza del relatore Ma perché ho l'occasione di vedere dell' Un punto di riferimento Un punto di riferimento assoluto per la magistratura che il maestro Tanzi vacanze per lui è stato e lo dico come giudice mi spoglio mi spoglio dalle vesti diciamo istituzionale è stato veramente un punto di riferimento ci ha dato la bussola in presenza di situazioni particolarmente difficile a livello interpretativo E quindi diciamo e mi veramente importante E dirlo conoscerlo e sentirlo di persone per il resto non vi voglio levare spazio perché il dibattito interessante alla riforma veramente a luci e ombre che verranno esplorate dai relatori ed è ora a tutti un buon lavoro di non Sono pericoloso attaccati e stimolo sottrarlo fatto apposta per va be' Va be'grazie grazie presidente Ciampa allora passo la parola non so se c'è Luigi Gargiulo per la Camera penale che ringrazio comunque per il contributo avvocato Ugo bisogna AIGA Salerno Raccomando sempre della la brevità grazie Ugo Buongiorno a tutti in in primo luogo la devo ringraziare Giovanni Toti avverrà l'invito e per aver coinvolto anche all'Associazione italiana giovani l'Associazione italiana giovani avvocati di Salerno alla rispetto e condivido l'idea del suo pensiero nell'ambito della Nell'ambito della leale collaborazione che ci deve essere stato ti chiama Posso Però pappe Dicevo Ringrazio giovani Sophia perché condivido rispetto il suo pensiero in merito alla collaborazione ma essere tra tutte quante le parti Tra tutte quante le associazioni facciamo l'associazione di giovani avvocati siamo i destinatari principali di queste riforme perché Chiaramente sia quella penale che quella civile svolte spiegheranno i loro effetti soprattutto sulla nostra carriera professionale essendo lui proiettati sostanzialmente a vivere gli effetti di questa di questa riforma A non mi voglio sovrapporre chiaramente nei saluti che sono stati già fatti di porto i saluti di tutti i giovani avvocati salernitani auguro a tutti la in una buona prosecuzione della del convegno grazie Grazie Ugo bisogno do la parola Mario Conte Mario Conte non c'è ringraziamo l'associazione Valle del Sele Per conto dell'avvocato Cardamone c'è l'amico collega Lucio basco per la PDS Buongiorno il porto i saluti della associazione che rappresento oggi Sentivo prima parlare della riforma Cartabia come una riforma epocale Secondo Mellone è offre degli strumenti Sia la magistratura che all'avvocatura Che vanno usati nel modo giusto credo che questo sia il momento storico in cui ho vocatur magistratura debbono unirsi per raggiungere uno scopo comune ci vengono degli strumenti e credo che in questo momento storico di cambiamento totale Ci sia un colloquio Continuo anche nelle sedi distrettuale di Salerno in questo ringrazio la dottoressa russo sempre per la disponibilità nei confronti degli avvocati Per trovare soluzioni che siano univoche e applicabile univoco a quelle che sono le nuove voci dura nuova cultura giuridica Che questa riforma Ci ha imposto vi ringrazio Grazie Giuba speriamo che Antonio Melfi riesce a sistemare gli impianti qua allora Gennaro Iovino Presidente De las Buongiorno a tutti da parte della nostra associazione siamo in centocinquanta avvocato anziano pochi però siamo forti perché crediamo nelle istituzioni un saluto a tutti i magistrati presenti ai membri dell'Accademia presidente Tanzi ha presente là presenti Iside Russo presidente Del tribunale col quale abbiamo avuto tanti scambi di per quanto riguarda le problematiche attinenti figurati sarebbe un ringraziamento alla alla al collega che ci ha voluto invitare a tutte a risponde al vicepresidente di là poche all'avvocato Sophia Di fu una riforma epocale si è si è detto io ritengo che debba essere una riforma epocale perché ne abbiamo una problematica io vivo a Roma da Un trenta secondi Vi racconto i trenta secondi soltanto una mia esperienza personale abbiamo un processo per traffico il grosso traffico di sostanze stupefacenti Dura da diciassette anni il processo iniziato nel due mila e tre Siamo nel due mila e ventuno abbiamo depositato con i colleghi la dichiarazione di pulire la dichiarazione di impugnazione per in particolare il ricorso in Cassazione quanto durerà ancora questo processo la riforma carta questa riforma epocale riuscirà a contingentare i tempi del processo Io penso di sì ce lo auguriamo colla improcedibilità due anni per l'appello è un anno per la Cassazione probabilmente riusciremo a risolvere queste problematiche io sono ottimista aumentando piena nell'ambito della riforma per quel poco che ho letto ci sono delle zone grigie che dovrebbero essere risolti così sorte così come ci ha detto Il nostro caro presidente del consiglio dell'ordine gli avvocati Sarego col quale abbiamo quasi iniziato insieme E siamo stati sullo studio insieme quaranta due anni fa Grazie a tutti e buon lavoro e gli auguro di svolgevamo nel miglior modo possibile grazie Grazie grazie a Gennaro Iovino de Soto do la parola alla Cono Federico al dottor Cono Federico e vi ringrazio anche La Banca Monte Pruno perché veramente sostiene sostiene ecco anche c'è vicino in queste Rappresentazioni culturali ma non fossero sì prego Ma prova Sì buongiorno tu spero che funzioni dallo stato molto molto veloce un ringraziamento ovviamente alla perché civica nuovamente da questo momento siamo credo uno dei pochi enti ciò di natura privata Ma vogliamo sapere appunto questo evento perché riteniamo che sia La formazione importantissima soprattutto dopo questi due anni di pandemia a fare il punto su tutto ciò che è cambiato dopo questo periodo io porto il saluto del direttore barese che ho potuto essere qui presente al momento il ringraziamento al presidente del tribunale e tutte le autorità presenti io non mi dilungo oltre dico solo che anche noi saremmo interessati da questa riforma perché ovviamente l'abbiamo tantissime procedure aperte alcune da tempo veramente molto molto mancia ricordiamo nemmeno per cui dovremo anche voi capire quando come si vede lo velocizzare il tutto per poter definire anche tutte le pendenze che abbiamo che non si debitori Dazzi ancora buona continuazione Grazie grazie Cono Federico allora passo la parola al presidente Giovanni Canzio che ringrazio per l'intervento Non provano attribuito Minnuta cerchioni spegnere Ce la facciamo Ci proviamo Buongiorno a tutti innanzitutto Essere qui in presenza Ha un significato almeno per me perché il primo convegno che non celebro da remoto esprimo in cui riesco a stare insieme a tante persone e tra l'altro vedo tanti volti amici E tra l'altro sono nella mia città sapete che sono Salerno quindi particolarmente forte l'emozione di essere qui presenza Non da remoto E salutare di persona gli amici Dobbiamo ringraziare innanzitutto la presidente della corte d'appello di Salerno il signor Russo che siamo ospiti Della della sua corte nella sua bella corte e ringraziare come sempre avvocato Giovanni soffia colla perché per avere organizzato questo convegno consentitemi di fare un saluto affettuoso Al presidente aggiunto della Corte di Cassazione La dottoressa Margherita Cassano che rappresenta la suprema corte e che tra l'altro a una delega speciale proprio nel settore penale governare sezioni unite penali è venuta oggi qua pur avendo finito ieri sera Nel tardo pomeriggio le sezioni unite penali e tra l'altro mi va di rimarcare la presenza di due dirigenti acquisì altissimo livello Presidenza della Corte Suprema di Cassazione presidente di Corte d'Appello tutto due donne Guardate segno dei tempi Non era così prima Cerchiamo di prenderne atto al più nel più breve tempo possibile questo è un po'leit motiv di quel del mio intervento di stamattina prendere atto che i tempi sono cambiati sono cambiati profondamente e chi fa finta di non accorgersene probabilmente non si rende conto che non costruisce un futuro migliore per i suoi figli Briceni punti Le prossime generazioni sono creditrici nei nostri confronti ne siamo debitori nei confronti di queste generazioni perché non abbiamo fatto fino in fondo non abbiamo adempiuto finì in punto i nostri obblighi di trasmissione di un patrimonio A queste generazioni la massa che ereditaria che trasmettiamo passiva E quindi abbiamo qualche dovere in più Abbiamo degli obblighi supplementari Dassault con molta umiltà Senza essere spocchiosi senza essere visto che l'ATC senza essere Bengal tristi c'era ben altro da dire ce l'ha ben altro da fare proviamo ad adempire innanzitutto i nostri obblighi di comprensione di studio e di lavoro poi si potrà discutere anche le luci e le ombre e così via Cioè il quello che vorrei provare a dire stamattina in questi trenta minuti che mi sono stati assegnati e che trovo particolarmente adeguato il titolo del convegno che fa riferimento a una parolina che c'era sfuggito da moltissimi anni che la parola sistema E allora io troppo troverò a dimostrare che questa riforma di cui parliamo riforma Cartabia A cui ha fatto seguito ieri l'approvazione definitiva Anche della riforma del processo civile Anche quella da parte del Parlamento è una riforma di sistema Ma è una riforma di sistema perché al di là appunto della luci e delle ombre organicità non organicità è ispirata a valori proverò a dimostrare Che stiamo parlando di una riforma valoriale E tra l'altro la riforma parodia valoriale largamente auspicata dalla perché ero qui presente ricordo sui due tre anni fa Abbiamo affrontato direttamente una serie di temi seri problemi che provo proverò dimostrare che trovano una risposta Già nella legge delega mi ha mi auguro anche nei decreti dedicata certamente siamo in presenza di una riforma che intessuta di cultura i valori di ideologia perché segna un cambio di passo Segna una svolta che potrà piacere o non piacere ma è una svolta che io definisco anche di tipo etico purché di tipo ideologico oltre che di tipo tecnico giuridico Sono convinto che non è una svolta dettata da biechi interessi puramente economici finanziari Io vi invito tornare un attimo indietro chiudere gli occhi E a diverse Questo tempo trascorso fino a ieri era un tempo in cui vinceva la cultura della giurisdizione oppure no Abbiamo detto di perdutamente negli anni scorsi che erano gli anni bui in cui la cultura della giurisdizione era piegata Abbiamo detto che stamani la giurisdizione e tutti i protagonisti della giurisdizione stavano rischiando di perdere un loro di legittimazione abbiamo detto che stavamo pagando un prezzo altissimo sul terreno dell'efficienza intesa come efficace come autorevolezza della giurisdizione penale E che cresceva sempre di più la fiducia la crisi la la la crisi di fiducia dei cittadini nella legittimazione e non solo dalla magistratura ma di tutti i protagonisti delle sezioni quindi anche l'avvocatura e anche l'università E gli osservatori internazionali più attenti mobili e numero Sono tantissimi certo ci sono c'è anche la il Fondo monetario internazionale c'è anche la Banca mondiale ma ci sono tutti gli organismi europei tutti ripeto I quali sono stati fino all'ultimo vi prego di leggere si avvia denunciano insomma il tempo di farlo Le raccomandazioni specifiche Paese per Paese in particolare per l'Italia che le ultime sono due mila ventuno date dalla Commissione Europea che evidenziano come dietro questa crisi di efficienza e di efficacia di fiducia dei cittadini si celava una crisi molto più profonda che era la crisi dello stato di tutti Della di uno con loro E si diceva apertamente attenzione l'Italia va incontro a un sensibile arretramento le sue performances sullo stato di diritto E allora mi permetto di dire che forse dietro ma anche respinte avviamento dell'economia della finanza sono legittime di credere che funziona l'apparato di giustizia E che non si arrivi dopo diciassette anni finalmente in Cassazione che in sei mesi supera il diciassette anni di pendenza del processo inseguirsi Vi è un problema molto serio di messa a rischio della democrazia in un Paese Perché in Europa e quello che si dice Non si dice attenzione un giorno in più un giorno in meno il processo dura di più dura di meno malato la irragionevole durata dei processi alla inefficienza e la disorganizzazione inefficace la perdita di legittimazione produce una caduta di fiducia nella democrazia E noi in Europa proprio che conosciamo opache che ci ha ispirato l'Europa che ci spera anche le risorse per poter camminare su questo terreno e preoccupata delle sorti della democrazia Perché non è dato una volta per scontato per tutto non c'era già calata da nessuno è scritta nella Costituzione ma le costituzioni si possono cancellare nel tempo Spetta a noi adempiere gli obblighi di ma di tenuta o meno di una democrazia e quindi chiedo scusa di forse di questo premessa un po'troppo lunga ma e per far capire come la leggo io in quale contesto di opposizione lo sforzo riformatore e perché parlo di cambio di passo Parlo di cambio di passo Perché siamo in presenza di un disegno riformatore complessivo E ne parliamo perché l'Europa quell'Europa che ci ha invitato a fare le riforme e quella che ci dà la possibilità con le risorse di farlo Fino a pochi giorni fa noi abbiamo fatto convegni in cui disperatamente cosa dicevamo lo sappiamo occorrerebbe a Vinci ma se la legge di riforma si conclude con la clausola di invarianza finanziaria nel senso che non si sborserà un euro per attivarla evidenti quella riforma destinata a far perché oggi dopo abbiamo un obbligo supplementare perché oggi non ci vengono negate le risorse altro clausola di invarianza finanziaria si mettono a disposizione risorse finanziarie notevolissime Personale strumenti mezzi Giovanni che verranno a lavorare digitalizzazione informatizzazione Sulle quali si può costruire anche un progetto riformatore E poiché è un cambio di passo è una svolta perché anche qui l'invito a leggere i documenti la Next Generation unico esitato nel nostro sistema nel Piano nazionale di riprese residenze PNR Che dedica un apposito capitolo alla giustizia Perché l'invito a leggerlo perché altro che aspetti puramente economici finanziari che sarebbero dietro la riforma ma per la prima volta cose che abbiamo detto tante volte anche come latte che in tante occasioni cosa abbiamo detto abbiamo detto attenzione vi è una multifattorialità c'è un multilivello Dei problemi da affrontare delle questioni da risolvere e quindi anche dei terreni inesplorati su cui lavorare Che sono almeno tre direttrici quella del rito processuale ma ci sono le dice la direttrice extra processuale c'è la direttrice organizzativi dell'organizzazione del lavoro sul territorio In moduli organizzativi è bene piano Pone in evidenza come intende intervenire su tutti e tre i livelli contemporaneamente E questa è la verifica da fare la riforma c'è o non c'è Dal punto di vista della delega poi dei decreti delegati Perché alla irragionevole durata si offrono rimedi che si muovono contemporaneamente sul terreno del rito sul terreno extraprocessuale sul terreno della formazione sul terreno delle risorse sul terreno all'organizzazione questa è la domanda L'altra domanda è Per potere per arrivare a qualche risposta perché le premesse Di Giovanni di chiedo scusa avremo un po'di tempo in più le premesse soffrì importantissimo Dobbiamo capire in quale contesto in quale ambiente dove ci andiamo a posizionare per capire dove andiamo cioè avvalori la riforma e ideologicamente negata la nostra concezione della democrazia e dello stato di diritto Si muove sul terreno del processo accusatorio del contraddittorio della cultura della giurisdizione E allora tutti gli tutti i documenti internazionali evidenzia per il nostro Paese un secondo fattore di deficit altro che solo una ragionevole durata Tutti vi prego di legge di questi documenti perché sono frutto di studi di analisi è una Lizzano il nostro Paese si scopre che uno dei fattori fondamentali e la disorganizzazione dei nostri uffici Assolutamente preminente in tutte queste analisi il dito su questa piaga noi organizziamo male e non sono nuovi magistrati ovviamente ma noi noi come protagonisti della giurisdizione il settore della giurisdizione non organizzato come dovrebbe essere una organizzazione complessa organizzazione così complessa che svolge un'attività complessa la complessità e nel sistema la nostra organizzazione è un'organizzazione primordiale Pensate durante la pandemia il funzionamento del processo dare modo pensate alla digitalizzazione all'informatizzazione ma anche alla direzione degli uffici insomma ecco se dobbiamo dire come stanno Perché si va a scoprire attraverso le analisi che l'Italia è un Paese a macchia di leopardo è un Paese in cui vi sono aria di straordinaria efficienza A prescindere dal nord centro sud abbiamo qui il Presidente del Tribunale di Palermo che saluto il nostro caro amico Antonio Balsamo Palermo è un'area di grande efficienza organizzativa nell'a livello internazionale solo a livello nazionale Eppure c'è la mafia Corretja degrado anche a livello economico degrado sociale e pure un modello e al Nord c'è Milano Ettore contemporaneamente al Sud accanto a Palermo c'è anche Reggio Calabria c'è anche Napoli al centro c'è anche Roma che non va Al dolce Milano e Torino che vanno e però Bologna arranca Venezia non va cioè accanto a corti di appello distretti che sono ormai in Europa solo altri che non solo non ci sono ma sono lontanissimi Per durata dei processi E allora questa stessa selettività questa analisi ci aiuti a capire Dove intervenire come intervenire con quali risorse intervenire ma non a pioggia ma puntualmente alla all'esito di analisi molto attente Tutto questo è un lavoro che voi capite è un lavoro che noi dobbiamo parlo soprattutto voi insomma Dobbiamo alle nuove generazioni perché questo è una chance che viene offerta al nostro Paese per offrire nuove generazioni un paese diverso un Paese migliore per quanto riguarda l'amministrazione la giustizia la cornice cioè deve essere più frazionata Più efficiente più solitario più sana E allora Entro nel merito delle misure Ma l'ultimo incontro abbiamo fatto della perché qui a Salerno ma non abbiamo parlato di rapporti squilibrati tra pubblico ministero e giudice nonno avevamo detto che c'era una caduta profonda cultura giurisdizione rispetto al processo mediatico Non avevamo detto che con rispettando ovviamente la dignità la serietà la professionalità delle procure della repubblica dei pubblici ministeri di sistema comunque privilegiava Il momento dell'ipotesi accusatoria rispetto al momento dell'accertamento dei fatti dentro il processo nel contraddittorio fra le parti Perché enti endemicamente laici ragionevole durata questa forbice conduceva che cosa conduceva una discrasia profondo tra l'immediatezza della risposta che offriva La ipotesi accusatoria E quindi la rilevanza mediatica straordinaria quella che poi a volte citava addirittura giuste rimane la gogna mediatica rispetto all'accertamento dei fatti dopo tanti anni e che occorreva rimediare su questo terreno Allora proviamo a verificare se già attraverso la delega che dovrà poi esplicarsi lo sappiamo entro poco tempo i decreti delegati Questo dunque questo non trova delle risposte Perché spero di riuscire a dimostrare che il successo della riforma Atteso che improcedibilità se volete entro vero tre secondi per parlarvi della distinzione del processo della improcedibilità trecentoquarantaquattro bis se volete prendiamo tre secoli la riforma non è quella la riforma è il funzionamento corretto dal processo fin dai primi momenti la riduzione del bacino della domanda la riduzione dei processi che si celebrano in primo grado la riduzione dei processi che si celebrano apre attraverso meccanismi di selezione che sia ispirati ragionevolezza a serietà a professionalità degli operatori Per cui l'invito a leggere prima ancora di impiccarsi al tema della improcedibilità sulla quale ripeto vorrei dedicare solo gli ultimi istanti del mio intervento però ritengo veramente I secondi Simurgh rispetto ai temi da affrontare che l'attenzione fosse rivolta soprattutto alla fase della formulazione dell'accusa Della imputazione che il cuore guardate il cuore del processo si poi arriverà il momento del contraddittorio ma il primo movenze è la formulazione dei due quello il tavolo su cui le parti si confrontano fino come è lì che si gioca la prima partita reale Del confronto dialettico delle parti perché le prove saranno correlati all'imputazione e il giudice dovrà valutare alla fine di tutto dovrà dire se l'imputazione confermata unico falsificata all'esito delle prove Che cosa abbiamo chiesto noi ripetutamente non io ma noi come latte che ripetutamente Che si aprissero finestre di giurisdizione richiamandoci a quel bel termine C'è qui Decaro anche utilizzato nella progetto riformatore del lontano due mila sei due mila sette Del compianto professor Pelicci in cui lanciamo per la prima volta questo sì apriamo finestre di giurisdizione dentro le indagini preliminari cioè facciamo sì che il giudice delle indagini preliminari esca dalle tenebre o dalla pochezza dalla miseria e dei suoi scarsissimi poteri e eserciti come avviene in tutta Europa in tutta Europa ripeto Una verifica un controllo dei quegli snodi fondamentali nei quali occorre creare quelli che anche in Europa si chiama cominciava la riforma i rimedi A inadempienze a starsene sono lentamente e inefficienza Ed è qui la parte più importante della riforma e spero che i decreti delegati mi diano ragione una volta in uscita perché prima ancora della regola di giudizio su cui si appuntano tante critiche la probabilità di condanne eccetera c'è ben altro prima Leggete attentamente le norme qual è il progetto è quello di evitare che vanno al dibattimento di primo grado di giudizio inutile è super Che oggi sono circa il quaranta per cento Perché mentre nei paesi dove c'è sistema accusatorio il novantotto per cento degli imputati rinviati a giudizio viene condannato Perché sono pochissimi il rinvio a giudizio e tutti con basi probatori solidissima tant'è che molti fanno quei Paesi i patteggiamenti In Italia il rinvio a giudizio sono numerosissimi e i procedimenti primo grado sono circa il quaranta per cento per non contare quello che muore per altre ragioni durante il primo caldo Quindi svuotare di processi inutili e superflui il giudizio di primo grado questo è la pena Il vero primo movenze della riforma come lo si fa Non vi parlerò dei termini di durata della Discovery che viene consentita di tante cose che aiutano a capire le potenzialità della riforma dei criteri di di priorità e così via ma vorrei sottolineare la vostra attenzione richiamare la vostra attenzione Su una norma della delega che io credo davvero produttiva di grandi potenzialità sebbene utilizzata e davvero la grande finestra di giurisdizione viene aperta oltre tutte quelle che sono tempo di liberarlo che si chiamano dirimenti ce ne sono tanti di rimedi all'estasi alle oscurità di ambiguità Ma all'uniforme esercizio azione penale Leggetela La lettera M Tel criterio di delega credo su bus sub comma nove dell'articolo uno Che richiama l'attenzione di tutti in particolare magistratura giudicante Pubblico ministero e avvocatura anche se non la nomina ma viene prima l'avvocatura in questo organigramma Sulla retta applicazione dell'articolo quattrocento diciassette comma primo lettera più quello che pretende l'imputazione sia chiaro e precisa Finora di fronte a questa enunciazione Vi era lo zero Assoluto salvo l'intervento delle sezioni unite Battistelli due mila otto che provava insomma creare una sorta di dialogo quanto meno tra pm e giudice per aggiustare ciò che era un scorcio che lambiva ciò che non si capiva ciò che era sbagliato Ebbene tra legge di riforma prende una posizione netta su questo punto rendendosi conto che l'imputazione chiare precise è veramente il mondo dei tragico di qualsiasi processo E quindi alza il livello delle pretese nei confronti degli operatori Pm e giudice e cosa pretende pretende che che il giudice questo giudice che appare quindi si apre la finestra della giurisdizione e che il giudice indagini preliminari nel momento in cui a l'approccio a questa vicenda Se la formula se la formulazione chiari e precisi innanzitutto invita il pm a riformularla Attenzione E non basta perché se il PM non ha di formula dichiara la nullità quella nullità che era già nel quattrocentodiciassette che però pretende che prima ci sia un dialogo E inoltre e questo poi potere che fosse consapevole dell'importanza di questa norma che abbiamo discusso proprio l'altro giorno con Renato Bricchetti per rimarcare insieme come era sfuggito a tutti gli elettori della riforma del che qui c'è un nodo nevralgico Questo giudice non si ferma qui Ma deve verificare la corrispondenza Del fatto e delle circostanze come in un creata nell'imputazione a quanto emerge dagli atti Perché se non rileva questa corrispondenza il giudice sentite le parti ove il pubblico ministero non si adegua Restituisce gli atti al Pubblico ministero Cioè voi capite qua questa è la una vera finestra di giurisdizione un giudice non solo il giudice dell'udienza preliminare badate bene la norma viene ripetuta secondo me ancor più importante per il recitazione dove tutto e di più arriva al dibattimento di primo grado Questo giudice del filtro predibattimentale a l'onere preciso di fare arrivare a giudizio solo ciò che è chiaro preciso e dove non c'è una divergenza tra una infedeltà tratti del processo eh fatti e circostanze enucleate nell'imputazione altrimenti la devi aggiustare Perché io parlavo dirige la norma parla ovviamente del rapporto giudice pm di un dialogo serrato tra i due componenti e la magistratura e l'avvocatura L'avvocatura La partita è tutta sua E qui in gioco la professionalità investirli tutti Perché chi meglio dell'avvocato potrà dire guardi giudice che l'imputazione non mi è chiara non è precisa guardi che non corrisponde legga questa testimonianza si dice il contrario di quello che c'è nell'imputazione Allora si alzò non si alza il livello della professionalità e del mestiere di ciascuno perché avvocato sollecita il Giudice giudice sollecita il PM questa circolarità consentirà uno consentirà di far arrivare al giudizio solo ciò che merita anzi secondo me se la circolarità funzione non si arriva a giudizio perché la strategia difensiva in ordine riti alternativi potrà finalmente atteggiarsi con maggiore sicurezza potrà dire benissimo a quel punto avvocato Insieme col pubblico ministero forse il caso che faccia un patteggiamento forse il caso che faccio l'Aprilia forse è il caso che non andiamo a giudizio visto le cose come stanno E qui ha avuto solo una brevissima parentesi pregando di ovviamente di togliermi la parola quando superato i limiti perché Dopo e non mi rendo conto di tempo corso una brevissima parentesi Perché vi dicevo importante ciò che dice il PM Church a proposito della multilateralità non si limita a dire cambia Mileto Ma alziamo il livello della formazione professionale giudice Offriamo risorse perché io posso aprire tutte le finestre che Borges sono già tanti questo lo sa Ma se non c'è un avvocato che mi chiede di aprire o son c'è un pubblico ministero che capisca quello che dice il giudice o non c'è un giudice che abbia voglia di aprire la cosa non funziona Perché funzioni è necessario che si muovono contemporaneamente L'aria della riforma del diritto e l'aria della Craig crescita professionale della della dei protagonisti C'è guardate la parolina cultura della giurisdizione sembra la parolina magica Messeri qualcuno pensa che sia messa come Petrosino ogni minestra diciamo ma è così è una parola che ha una sua valori alita straordinaria ha un senso perché fatta di due cose la giurisdizione cultura la cultura conduce alla giurisdizione altri beni non funzionano le cose E quindi ben vengano le finestre va be'vengono anche professionisti del processo Pubblici ministeri giudici avvocati che sappiano svolgere bene con lealtà con serietà con professionalità Il proprio mestiere pagare questa norma a mio parere è molto più importante Ed è quella che poi prelude adesso possiamo capire perché poi a un certo punto La regola di giudizio archiviazione di un'ovvia giudizio non luogo a procedere Sia per il giudizio sia per per l'udienza preliminare si per quello per reati monocratici quindi entrambi filtri udienza preliminare filtro predibattimentale la regola giudizi e diventa la prognosi ragionevole di condanna E certo che io posso esercitare una prognosi molto più qualificata molto simile a quella delle misure cautelari Voi sapete duecentosettantatré è stato letto dalla Corte costituzionale i gravi indizi di colpevolezza come prognosi qualche significato di colpevolezza Abbiamo paura della parola prognosi probabilità Un giudice che fa prognosi tutti i giorni anche se ammette un teste Chi ha paura di questa di questo termine non sa come funziona la giustizia cioè già al momento in cui alla fine si esce dalla Provincia quando il giudice deve decidere se assolvere o condannare con è una diagnosi Ma al di fuori di quel momento Intessuto anche quello politico induzioni probabilistiche di altissimo livello E tutto una prognosi abbiamo paura di fare una prognosi Ma certo che se ha una prognosi scritta nell'acqua ha un senso se una prognosi invece scritta sul carne e sangue un'altra cosa questa prognosi oggi interviene la come prima ma interviene all'esito di questo lavorio di cui vi ho parlato Gli ho parlato solo di quel criterio determinante sono anche altre non abbiamo il tempo di svilupparli sarà fatto dopo per l'indagine udienza preliminare Ma dobbiamo leggere la regola del giudizio di già regola di giudizio cioè il titolo logico che consente il rinvio a giudizio Prognosi qualificata cornici ragionevoli di colpevolezza come una sorta di Effetto Retrospettivo dell'oltre ogni ragionevole dubbio Io vi propongo questa lettura Quella regola che non è come giudizio della cognizione conclusive quindi è una diagnosi cinquecento trentatré Risulta colpevole olio oltre oltre ogni ragionevole dubbio proietta la sua luce con una sorta di faro girato all'indietro per illuminare retrospettivamente le azioni di tutti l'azione cautelare Ma anche l'azione diretta di Biagi così funzione nei sistemi accusato Io ditemi se volete tornare indietro ci torno all'inquisito ma se volete rimanere dentro accusatorio non potete immaginare regole diverse Perché l'accusa Dorio ha bisogno di tante promossi è una di queste prognosi e la prognosi di condanna di colui che va a giudizio questo spiega perché nel Regno Unito e negli altri Paesi del sistema accusatorio nordamericani Dicevo prima pochissimi vanno a giudizio non vi dico la percentuale fa paura e di questi oltre novanta per cento subisce la condanna ecco perché poi la strategia difensiva va verso il rito alternativo e più arrivare al giudizio Perché la propria ci deve essere una prognosi qualificare cioè il deve servire il processo giudici non può essere forse chissà vediamo forse si implementerà hanno le prove del dibattimento il giudice potrà forse scoprire qualche altra cosa l'abbiamo scoperta quest'non si ragiona così Si ragioni in termini di quasi certezza Viene chiamata la problem corso cioè la causa probabile la la più alta inferenza vesti indifferenza che deve portare al rinvio a giudizio E allora si sdrammatizza anche il tema della prognosi di condanna della prognosi qualificata ragionevole di colpevolezza dell'imputato certi Serioja leggiamo La mia è una proposta di lettura ovviamente in questi termini lo capiamo che ha una sua profonda nazionalità è un invito a tutti i protagonisti ancora una volta a riflettere su come si conduce un processo come si posizionano e professioni mestieri dove bisogna arrivare da dove si parte dove si arriva e quale strumentazioni utilizzate E non vi sembra ecco i valori e non mi sembra che in questo modo Abbiamo detto due anni fa no tre anni fa ricordo ricordavi tu quando abbiamo fatto l'ultimo convegno Ecco le Ci troviamo proprio Perfettamente Scusate non abbiamo detto che che era un obiettivo questo di ritrovare un equilibrio più serio più funzionale nei rapporti tra pubblico ministero e giudice né dentro le indagini preliminari Assicurare al giudice il potere di intervenire in questo modo adottando tutta una serie di rimedi contro quello che Dentro le procure succede anche per il numero sterminato di procedimenti che hanno non dimentichiamolo No Possa questa riportare all'equilibrio e riportare cialde nelle indagini giudice al centro della scena O il giudice deve stare fuori della scena in Europa il giudice dentro la scena anche nell'indagine badate bene E non solo a spot accendendo la luce in alcuni momenti Lì dentro senza fare il giudice istruttore ordinamento E non mi sembra che sia questo un sistema perché si può ricondurre a un maggiore equilibrio anche L'osservanza del principio della presunzione di innocenza dell'imputato senza scadere nella giustizia mediatica è una polarizzazione solo sullo sull'ipotesi accusatoria Non è un miglioramento questo E non è una scommessa una sfida da accettare non è quello che abbiamo chiesto Giovanni due anni fa avevamo chiesto le finestre di giurisdizione E però ripeto ancora una volta le finestre possono stare lì a rimanere Geox E dipenderà giovani avvocati giorno agisse Targioni pubblici ministeri Sapelli aprire saperle fare funzionare quindi quello che vi ho detto anche un significato ideologico anche un significato valoriale consigliato politico Che ci porta dentro la cultura della giurisdizione Che va insieme Cammina insieme non dimentichiamolo con un'altra Norma valoriale che nella legge delega e cioè che l'iscrizione la mera iscrizione non deve determinare nessun effetto pregiudizievole sotto il profilo civile amministrativo nei confronti degli indagati cosa che immagino Cervia perché pochi sanno che è un pubblico impiegato chi si trova iscritto nel registro degli indagati rischiano minimo il trasferimento da un posto all'altro Poi forse disciplina ma intanto io ti allontani Tu dirigi qua no guarda forse meglio prediligere a cinquanta chilometri da qua E questo fa il paio con l'altra norma entrata in vigore contestualmente anche queste non capisco perché oggetto di critiche mi sembra sacrosanta Del della recepimento dopo ben cinque anni e dopo un richiamo della Commissione europea della direttiva del due mila sedici numero trecentoquarantatré sul rafforzamento della presunzione di innocenza Ma perché ci ha richiamato la Commissione dell'Unione europea per quello che ho detto all'inizio perché c'è un problema economico finanziario dietro O perché la vita delle persone era devastata dalla violazione presunzione d'innocenza e non l'abbiamo detto questo nome E perché non dobbiamo acclamare Finalmente l'acquisizione di una direttiva che risale a cinque anni fa e che è stato recepito solo dopo che la Commissione europea ci ha invitato a farlo perché stavamo uscendo fuori dai binari dello stato di diritto Perché perché volendo non entro protagonisti uno protagonisti alcuni Il rapporto perverso Procure della Repubblica Media stava determinando una perversione dello stato di diritto e lo sta facendo tuttora Quindi al di là delle singole disposizioni della della del decreto legislativo che ha recepito la direttiva quasi testualmente quindi non vedo come potrebbe essere recepito diversamente Vedremo come sarà applicata al meglio ma è una scelta questa valoriale ideologica che dovrebbe avere vedere accomunati tutti coloro che amano la giurisdizione e la cultura della giurisdizione o ci dobbiamo dividere anche su questo benedetto il signore Siamo sul terreno della democrazia o siamo sul terreno dell'autocrazia Che scelta è questa secondo voi E quel tale camminano insieme queste due cose contestualmente sono state approvate E anche questa però per funzionare bene ha bisogno di tante altre cose Mi soffermo solo solo solo su son con il tempo su qualche altra modesta annotazione di qualche norma che io ritengo appartenere a questa mia lettura che di tipo ideologico e valoriale Ma non vi sembra acquisizione importante quella di avere richiamata l'importanza del principio di immediatezza Allorquando il più che dalla legge delega Va a impattare con mutamento del giudice del giudice del dibattimento Dove sezioni unite non sezioni unite richiama la necessità che comunque la prova dichiarativa vada rinnovata C'è stato bisogno di un mutamento legislativo di questo genere a fronte di oscillazioni Vanni corte costituzionale Corte di Cassazione Ma vi dico di più è un falso problema Le corti di appello serie e non solo quelle che ho avuto l'onore di dirigere Hanno affrontato questo tema sul sotto il profilo ordinamentale Salvo casi rarissimi in cui non era possibile farlo Quel giudice trasferito da Milano pacata non sarò è stato applicato extradistrettuale mente per proseguire il suo alla sua le sue udienze concludere quel processo E veniva una volta al mese per due giorni a fare quel processo Senza scomodare il mutamento di innovazione e così via E non si capisce perché Non si mette in evidenza l'importanza di misure ordinamentali che devono procedere la drammaticità del mutamento Ma laddove questo impossibile e beh vi assicuro che è stato possibile Corti d'Appello presieduto l'hanno visto un solo caso di mutamento del giudice uno perché non appena si avvertiva la necessità ci si organizzava in questo modo chiedendo al presidente dell'Alta Corte d'appello applicazioni incrocia Questo è tutto Ma da UFO proprio non si può può succedere insomma e si arriva al mutamento del giudice bene la prova dichiarativa va rinnovato e però vedete come saggio Come saggio il criterio legge-delega che ti serve il mutamento della il la rinnovazione delle prove dichiarative se io prima sono riuscito ad apprestarsi Una possibilità di audire e di vedere esattamente quello che è successo la persona che ha dichiarato il contesto in cui ha dichiarato le il difensore il giudice perché ho fatto la registrazione audiovisiva Di fronte a tutto questo sei tu difensore che mi devi postulare la necessità di una spedizione Vedete come Non vi sembra che abbia un significato una razionalità un valore tutto questo come la professionalità debba emergere anche in questo Tutto dice fa di tutto per evitare la rinnovazione questo è il primo appello che io farei mutamento se proprio non ce la fai devi rinnovare eh però se ciò la registrazione audiovisiva vedi come si sposta poi Le parti Difensore il Pubblico ministero il giudice tutti devono fare i conti ancora una volta con una prognosi ma e necessario E perché è necessario esprimiamo quotidiano è necessario io devo risentirlo per queste ragioni Tu difensore mi spieghi le ragioni io rivaluto Tu Pubblico ministero mi spieghi le ragioni ho levato Questo è l'accusatore se lo vogliamo ripeto E non è vedete procede un po'random perché durano il tempo di analizzare tutte quante tutti quanti i criteri di legge delega parlando sull'appena appena le impugnazioni proprio un accenno Ma non disse mai l'acquisizione quello di aver mantenuto nonostante Le fortissime pressioni vi assicuro in senso contrario la collegialità dell'appello Perché si è riusciti a dimostrare tra statisticamente Che non è che fra cento monocratiche in appello guadagni un giorno in più o una sentenza in più perché quel giudice se ne faceva centocinquanta prima ne farà centocinquanta dopo di sentenze anzi ho bisogno di più Aule più Cancellieri Più audio distrazioni e altro ancora Il valore della collegialità non l'abbiamo sempre ritenuto pregiudizi impugnazione un valore importante Perché se l'appello come spesso ci dice anche Renato Bricchetti è una cosa seria Se è una cosa seria è bene che ci siano tre giudici a valutare in Cassazione cinque Sezioni Unite addirittura nove A valutare collegialmente la serietà delle critiche che vengono mosse con provvedimenti di un giudice mono che può essere monocratico in primo grado e non può essere monocratico anche in secondo grado Altrimenti diventa una partita troppo secca Quella che viene giocato E quindi avere mantenuta la collegialità è importante che sia stato fatto come pure aver respinto un tentativo nobilissimo legittima di trasformare l'appello in Cassazione cioè come ricorso a critica vincolata Che ha una sua legittimità teorica ma che secondo me snatura sfigura la natura dell'appello che non può essere che dica vincolata sacrifica perfetta E però vedete come c'è che imbarazzano cioè gli equilibri e però deve essere specifico Mi fermo sulla specificità nello scritto Sezioni Unite cartelli nel due mila sedici poi c'è stata la legge Orlando il legislatore della legge delega ha riprodotto testualmente la massima della cartelli Sarà riportata praticamente in modo pedissequo ne sono sicuro segregati delegati ne approfitto per assicurare l'amicone attacca piazzate che quella è la regola la cartelli sulla specificità non ci sarà nessun tentativo di manipolazione assicuro vi prego di riferirlo avvocato Caiazza la manifesta infondatezza e fuori dal perimetro del genere Quindi di stare tranquilli L'unico criterio forse debole Marco quello voluto dalla delega è quello dell'anno specificità di modifica Nei termini della cartelli e c'era anche lui un gioco di di scambi di razionalità ecco io giudice ti ho detto le ragioni per cui ho provveduto un certo e tu difensore di confrontare o quelle regioni Perché se non ti confronti o quelle ragioni il tuo appello aspecifico Ha ragione si contrappongono raggio secondo abbiamo per utilizzato proprio la parola secondo un criterio di proporzionalità Ti devi confrontare su quel capo su quel punto con le ragioni che ha addotto il giudice se quel giudice non le ha addotto le regioni e allora sì che può essere anche tu un appello libero Ti do quell'appena perché la ritengo ecco e io ti posso fare appello dicendo la ritengo iniqua Chiaro Ma se io ti dico ti do quell'appena perché appiccicaticcio di confrontare con tutte e quattro le ragioni robusto fondamento altrimenti tu una specifica questo è il senso ti prego di assicurare ripeto Poca dove Alleanza come non ci può medesimo dall'interpretazione lettura della cartella perché la manifesta infondatezza è fuori dal perimetro all'azione di coloro che dovranno scrivere i decreti delegati Devo chiudere ben Allora guardate io posso fare soltanto due battute sulla improcedibilità proprio per Per di più essere come la penso non voglio lasciarvi con questa Con questa anzi Azéma quello che ne pensa della improcedibilità adesso lo dico subito Innanzitutto Però questo lo devo dire ricordatevi che e tanto importante da molti fattori alita di cui parlavo prima che la legge delega Innerva le sue disposizioni su un terreno finora inesplorato che è stato colto da quello grandissimo studioso che Francesco Palazzo di diritto penale sul terreno diritto penale sostanziale della prima non dimenticate che vi è un settore importantissimo in cui viva la cultura la giurisdizione calate la cultura caccerà Centrica E cioè Le pene sostitutive la giustizia riparativa la particolare tenuità si apre tutto un mondo nuovo Completamente nuovo per la giurisdizione italiana per i professionisti italiani che non con uno dei giudici non conoscono gli avvocati non conoscono i pubblici ministeri non conoscono dobbiamo imparare a conoscerli Perché dietro la giustizia riparativa via un problema di cultura di un problema di letteratura di un problema di musica Il problema di armonia in problema di rapporto uomo uomo Di dignità delle persone E ripeto leggetevi in un recente articolo sul sistema penale di Francesco Palazzo per capire l'importanza di questa grandissima apertura che la riforma Cartabia fa su questo terreno E che i professionisti non devono dimenticare quando parlo solo di tale riforma processuale Detto questo ma insomma Serra la sfida è Meno processi di primo grado più serietà nei processi secondo grado in cui tra l'altro cadono tutte le preclusioni del patteggiamento in appello non lo dimentichiamo Che potrà prendere un grande servizio giudizio d'appello Improcedibilità viene alla fine Allora io innanzitutto parlo per me ripeto non voglio convincere nessuno ma insomma le corti d'appello che ho diretto non ci sono mai sognati di decidere oltre un anno un anno e mezzo dalla pervenimento degli atti E hanno a disposizione due anni più in caso di proroga di complessità Hanno tre la Corte di Cassazione che ci avrà un anno e mezzo Per un certo periodo addirittura molto di più Decide in sei mesi se qualcuno è detenuto anche i due mesi tre mesi Quindi cominciamo a Strama drizzare questo tema nel senso che i due terzi dei conti d'appello Decidono molto meno di due anni Antonio Balsamo per Palermo due pure c'è la mafia e dove pare che ci invece pare che si dovevano bruciare centinaia di migliaia di processi sul sull'area dell'improcedibilità non se ne brucerà neppure uno Dicevo E così corte di cassazione così dobbiamo prendere atto che purtroppo macchia di leopardo vi sono del reale nostro paese che hanno bisogno di essere aiutato Sarebbe un grave errore però se l'aiuto andasse a pioggia E cioè se Siccome Napoli Non decide come in Europa in sei mesi decide come decidere Corte d'Appello di Milano in un anno o Palermo in un anno non decide nei termini di due anni decidere ai termini e neppure di tre Sono chiesti anni pazzeschi quando in Europa si decide in otto mesi massimo un giudizio appello non ci bastano ma tappe E non riesce neppure in questo perché purtroppo a Gli armadi pieni di circa cinquanta mila processi da fissare non si sa vorrei sapere chi doveva controllare che cosa controllati in questi anni come è potuto succedere un accumulo di arretrati questo genere Dando pure tutte le giustificazioni sarebbe un grave errore immettere risorse a pioggia occorrerà un grande lavoro di organizzazione Di selezione di analisi dice del deposit in quello che c'è nel magazzino di fissazione corretta dei ruoli di vedere ciò che vivo ciò che è morto Di vedere quante udienze si possono fare quanti processi a udienze quante risorse ci vogliono per fare queste udienze quanti giudici quanti Cancellieri quanti giovani dell'ufficio per il processo che a decine di migliaia entreranno Nella negli apparati di giustizia mi ha finito voi capi degli uffici perché ci sarà un posto lavoro enorme per coniugare queste generazioni e farle lavorare sul terreno la giurisdizione Ma se si fa un serio crono programma di smaltimento dell'arretrato e si programma questo doppio binario il nuovo che cammina con un nuovo e il vecchio che attraverso le risorse necessarie deve arrivare allo smaltimento si arriva a una soluzione Come si fa in ogni organizzazione complessa Chi non ce la fa dichiari fallimento nei Paesi civili lo sapete non lo possiamo fare non possiamo fallire non potete infantile quindi spetterà a tutti che non voglio che amano la giurisdizione non vogliono che si che fallisca che questa Sfida riesca E deve riuscire necessariamente può riuscire se si fanno questi misurazioni e questo spiega perché alla fine della legge di riforma sia previsto un apposito comitato Commissione non ricordo per in modi monitoraggio e la messa a terra la messa a regime di tutte queste misure per la verifica per il controllo un'operazione straordinaria mai fatta prima c'è un organo proattivo che tra ministero al Consiglio superiore della magistratura dovrà verificare la correttezza dei programmi del crono programma del funzionamento della riforma per attivare e di Roma si sperimentano pure non bisogna avere paura Modificare ciò che non funziona però non forget you feel vertenza velocemente proprio La prescrizione sostanziare l'abbiamo detto sempre non capisco perché si voglia tornare indietro Non ha più senso dopo che lo Stato comincia a muoversi nei confronti degli input Perché non c'è più l'oblio è un diritto all'oblio che viene meno E nei paesi europea la maggior parte dei Paesi europei cessa di avere ogni efficacia allorquando c'è il rinvio a giudizio l'esercizio azione penale Non li abbiamo spostati in avanti addirittura la sentenza di primo grado che il livello più alto che c'è in Europa per far cessare la prescrizione sostanziale Ma abbiamo detto quando c'è stata la buona fede che Che è unicamente sarebbe stata la soluzione giusta addirittura di arretrarlo al rinvio a giudizio e comunque di finalmente dire basta con questa prescrizione sostanziale Cosa abbiamo detto tutti quando siamo stati auditi Commissione giustizia sulla buona fede attenzione non va Perché ci lascia poi senza termini e quindi lascia l'imputato alla mercé della giurisdizione per tutta la vita perché non c'è più in termini posso celebrare il processo quando mi pare in appello in Corte di Cassazione è tutto affidato poi la bontà la generosità la capacità organizzativa all'etica degli organizzatori dei processi e quindi abbiamo criticato duramente Questa mancata previsione di termini di durata del prevediamo detto è irragionevole E allora bisogna fissare i termini durata ragionevole dove li troviamo ritroviamo in un'altra legge dello Stato se lo Stato paga un indennizzo a un cittadino perché i giudici d'appello dura oltre due anni O quello di Cassazione oltre un anno può legittimare una durata di un processo automaticamente come è stato fatto tra l'altro che duri tre anni sapendo che costretta poi a pagare gli indennizzi passava Pinto che è di origini europee Quindi i termini il compasso temporale tre due uno era fissato già da altra legge dello Stato non può essere diverso è stato detto da tutti gli studiosi che questa era il compasso temporale E se viene violato il compasso temporale vedete sto proprio veramente in pillole ci sarebbe da discutere per molto tempo ma in pieno deve reagirono deve reagire l'ordinamento certo deve reagire E può reagire in termini di sanzione disciplinare contro del magistrato una sciocchezza per due ragioni prima di tutto perché potrebbe non essere imputabile al magistrato come prevalentemente così Trovare una volpe magistrale pazzesco una coppa di organizzazione la maggior parte dei casi E tra l'altro non interessa il sistema è estraneo all'obiettivo al al al al diritto in gioco Albenga protetto che non è quello e allora altri paesi europei hanno scelto la strada delle cosiddetti rimedi compensativi E cioè c'è un ritardo a secondo del ritardo io oggi dopo una certa riduzione di pena se vieni condannato Oppure se è stato assolto ti rimborso tutte le spese e se necessario anche un indennizzo quindi rimedi cosiddetti rimedi compensativi Alla violazione dell'obbligo da parte di un organo dello Stato il giudice non adempie l'obbligo durata ragionevole hai diritto a una diminuzione di pena se condannato proporzionata alla il ragionevole durata o e questa era la proposta che era venuta da molte parti Anche sottoscritto in sede di Commissione giustizia Il legislatore ha scelto una via più radicale Ha detto mai visto tanto tanti di quegli anni che voi per favore a sostanziale non c'è più ma smettetela Perché è un processo di appello in Europa tutta Europa badate bene dura massimo otto dieci mesi visto dando tre anni abbiate presi a Bianca pietà di me che devo pagare indennizzi non potete pretendere di più Questo è quello scorso molto banale che è stato fatto dalla carta Pretendete che un giudice di Cassazione duri più di un anno e mezzo ma come fate a pretenderlo se dura due mesi tre mesi in Francia in Germania e altrove Non so noi siamo confrontabili con nessun Paese europeo rischiamo di non avere le risorse perché le risorse ci verranno dato a condizione che negare andiamo la durata di un ragionevole del processo e quindi anche da un punto di vista direi etico ideologico io devo dare un segnale devo dire vi lascio anche lo spazio della complessità un'alta anche in altri paesi europei si riconosce che vi possono essere fattori di complessità in un processo Fattore di complessità che sono quelli poi pubblicati dalla riforma Cartapiù sono pari in Germania sono pari altrove non c'è nessuna novità Affidati a una valutazione del giudice che sente le parti provvede con un provvedimento motivato con ordinanza motivata a sua volta impugnabile Ma dopo di questo smettiamola per favore Quanti anni volete in più Siamo arrivati credo quattro anni con le varie prove buone cose proroghe infinite Perché l'auspicio che non se ne verifichi ma ancora di improcedibilità perché se si verificherà una sull'improcedibilità occorrerà aprire un procedimento capire ma insomma perché è successo Ne ha dato tre anni quattro anni gli ho messo a disposizione le risorse ecco io capisco se gli uffici pretendono le risorse questa è la vera battaglia carenza io forse di tre anni che c'è già per l'appello sono anche troppi Forse ce la facciamo anche in un anno e mezzo in due anni però io ho bisogno Di questa informatizzazione di questa digitalizzazione di tutte questi discorsi facevo l'esempio di Napoli di Roma questo il numero di giudici di cui ha bisogno questo il numero dei cancellieri questo il numero delle aule mi devi dare tutto questo questa è la battaglia mi aspetterei dai protagonisti della giurisdizione magistrati e avvocati Di dire che siamo stufi siete stufi di continuo a parlare al plurale che ancora si dismette mai la toga del magistrato Siamo stufi di processi che dovevo diciassette anni non li vogliamo più vedere pure noi Però mettici in condizioni di farlo ecco vedete e con questo veramente concludo Perché è una sfida culturale Ed è una sfida rispetto alla quale non si può perdere la partita Perché perde la partita significherebbe uscite fuori Da quelli che sono i parametri europei ma noi dobbiamo rientrare faticosamente ci hanno dato alcuni anni tre anni quattro anni per diventare Ma dobbiamo rientrare in quegli indicatori in quei parametri Altrimenti cominceranno le sanzioni Ma per fare questo Non basta in prigione non bastano quei criteri di delega che io ritengo appunto ideologicamente ricchi di valore non basta Avere messo questo alla fine questa cornice conclusiva in cui si dice attenzione se non lo fai ne posso più insomma basta più visto process Con tutto quello che ne consegue però insomma hai superato ogni limite di decenza gli direi di decenza dal punto di vista proprio etico Di decenza nei confronti dei cittadini e le imprese proseguire così E allora tutto si sposta su due aspetti su due valori su due aspetti veramente conclude il primo la formazione professionale Io so che la Scuola Superiore Magistratura ma anche l'avvocatura sta veramente lavorando moltissimo su questo terreno So che si stanno già organizzando le varie corti Per consentire l'accesso di queste migliaia e migliaia di persone che entreranno nell'ufficio per il processo che dovranno essere applicate ai vari settori e quindi tutto questo sta già avvenendo ma non basta ancora Perché il mestiere di giudice il mestiere di avvocato il mestiere di pubblico ministero non sarà più quello di prima Occorre che tutti siano consapevoli che occorre uno su quindici Un No permanente aprire la mente Rispetto a un futuro che non sta più la Fukushima straccia qua dentro Sta davanti a noi siamo in un libro dal siete voi i protagonisti di questo futuro del presente E l'altro è quello di alzare il livello dello scontro un vero e proprio scontro Chiaro alle virtuoso educato Sul terreno delle risorse Oggi ci sono non più clausole invarianza finanziaria io ho il dovere di approntare il mio programma Tu hai il diritto e il dovere di valutare il mio programma Ma se il mio programma è valido e ti dico che bisogna altri quindici giudici dico io Perché devo fare i processi in quel termine durata ragionevole essi ho bisogno di un miglioramento per realizzare beni processuale molto della informatizzazione ma Altrimenti io non riesco a fare il processo dal moto Eh sì ho bisogno della digitalizzazione me la devi dare Questo vedete come è tutto un gioco di rapporti di proporzione fra diritti e doveri Il dovere di chi programma Di chi deve non chiederà a pioggia ma parametrare e quindi deve sapere di banalizzare quello che ha quello che deve fare L'altro che deve verificare controllare infine un comitato di monitoraggio che deve a sua volta dare uno sbocco finale conclusivo una sorta di nulla osta si vada in quella direzione Ma ecco se posso concludo con un messaggio molto propositivo alle varie organizzazioni magistrati avvocati Cancelliere tutti se è questo il terreno la sfida una sfida che essi senza dubbi riformatrici non è una sfida conservatrice la sfida riformatrice Occorre alzare il tiro La qualità delle domande che si pongono e pretendere che anche la qualità delle risposte sia molto Ringrazio molto è stato approva uno due tre sì Dopo l'intervento del presidente Giovanni Canzio che ci ha dato ha dato anche ai nostri prossimi relatori spunti di riflessione Consistenti direi infatti perché oltre l'imputazione che è uno degli elementi cardine che riuscì nella Coppa calda anzi abbiamo presidente canzoni il problema è anche le indagini non è l'oggetto della prova che poi alcune volte Finisce per non cura coincidere con quello che è l'imputazione o l'imputazione in quanto in quanto tale sicuramente Abbiamo parlato sempre di ventilazione della formazione questo un altro argomento importante Questo anticipare il principio dell'oltre il ragionevole dubbio non collocato soltanto nel cinquecentotrentatré ma portarlo nella cultura del delle indagini preliminari e quello dei pubblici ministeri l'organizzazione ed è vero dobbiamo bisogna rientrare tutti nei limiti temporali perché quelli che vengono fissati poi svaniscono momento in cui questi si riesce con una serie organizzazione ad un arrivare A provvedimenti tanto nefasti come quella con più che potrebbe essere l'improcedibilità con tutta una serie di cadute sui sui soggetti coinvolti nel giudizio penale Adesso passiamo agli argomenti specifici che abbiamo perché l'organizzazione del convegno che ha preso il comitato scientifico ha voluto il comitato scientifico ora per quello proprio di creare quattro lezioni ed abbiamo così te proprio così per poi passare nel pomeriggio ad eventuali o criticità o rilievi o riflessioni sui gli argomenti che oggi andremo a a sviluppare allora io OPA ringrazio la professoressa Antonella Marandola quale è stato affidato l'argomento le le argomento delle indagini preliminari Grazie presidente grazie Gianani per questi indicherà salita è catara avermi fatto parte di questa giornata dipenda le parole del presidente sicuramente epocale Il tema che mi è stato affidato probabilmente era presente all'interno di questa riforma uno dei più innovativi diremmo anche se il nostro malgrado in realtà per noi dottrina si tratterebbe semplicemente di un ritorno al passato Com'è noto infatti nella sistematica del Codice mi novecentottantotto la idea di sposare un modello accusatorio ha comportato sul piano procedimentale delle indagini snelle Fluide e deputate secondo il tenore attuale dell'articolo trecentoventisei Alla diciamo ricerca di elementi da parte del pubblico ministero per scegliere poi al termine di queste indagini preliminari se esercitare l'azione penale o ricche dell'archiviazione Dunque modello processuale processuale moderno quell'accusatore dell'ottantotto Che imponeva un pubblico ministero semplicemente di ricercare questi elementi all'interno peraltro di una innovativa fase dei Terni delle indagini preliminari Questo perché naturalmente il il la strutturazione presente attraverso delle norme che ancora oggi sono parte non modificate riferimento palle articolo trecentotrentacinque l'articolo quattrocentocinque quattrocentosei E quattrocentosette che qui cito in qualche maniera proprio per dimostrare come vi fosse nell'archetipo ricina re del codice vino centottantotto un disegno a mio sommesso avviso perfetto sotto questo aspetto Doveva implicare tempestività e snellezza della attività investigativa Nel contemperamento dei diritto della persona che era sottoposta all'indagine ad avere contezza dopo questo limitato tempo di quale dovevano essere naturalmente gli sbocchi da parte del diciamo dell'accusa E noto infatti che questa fase riprendendo la citazione di Massimo Nobili è una fase che non conta che non c'è nell'originaria versione del Codice l'ottantotto infatti le indagini funzionali soprattutto al pubblico ministero Trovavano poco bilanciamento per quanto riguarda l'altro protagonista di cui poi parleremo quest'oggi rispetto al quale forse la riforma opera una rivaluta Rizzo sensazione qual è quella della difesa attraverso una scarna disposizioni dell'articolo trecentocinquantotto Quindi la ricerca di elementi a favore naturali della persona sottoposta alle indagini è una star Mishima disposizione d'attuazione articolo trentotto dell'istruzione attuazione sempre commentate in maniera autorevoli del Massimo Nobili come verosimilmente anche la sua collocazione topografica Previsione diciamo da poco da poche Effetti proprio appunto la sistematica anche architettonica di questa previsione lasciava intendere che il potere di difesa nelle indagini delle preliminare fosse veramente esiguo Cosa è accaduto del sistema così di gente che probabilmente nell'ottantotto attraverso delle previsioni che io diciamo risottolineo perché credo che poi tutto quella che è stata dalla destrutturazione delle indagini preliminari sia legata anche una Errata interpretazione di alcune norme collocava proprio al termine delle indagini quindi in una fase Sicuramente deputata a valutare degli ulteriori tempi investigativi del Pubblico ministero sul piano delle proroghe una capacità quindi di in qualche modo completare quel quadro investigativo fermo restando Che l'articolo quattrocentosette poi modificato prevedeva in verità che letture ore attività di indagine compiuti fuori termini sono inutilizzabili Dico questo perché naturalmente com'è noto la l'incipit di tutte le attività investigativa era legata ed è legata Ad una diciamo tecnica in fondo ammirevole ma interpretata in malo modo a mio sommesso avviso da una giurisprudenza spesso Sanese L'ha Ok Ci prova dunque dicevo che a corollario di tutto questo veniva stabilito che fermo restando il potere del Pubblico Ministero della polizia giudiziaria di prendere notizie di reati il Pubblico ministero iscrive immediatamente nell'apposito registro La notizia di reato e non che contestualmente o successivamente in cui il momento in cui risulta il nome della persona alla quale reato attribuito questa diciamo spazio lasciato opportunamente dal procuratore della Repubblica nasce diretta per due motivi da un lato la riforma dell'ottantotto cristallizza questo come primo atto procedimentale Nel senso che ha fiducia in realtà nel titolare dell'azione penale che appunto pervenuta questa notizia si operi con una sorta di diciamo successione cronologica certamente non di datata come poi è avvenuto nell'ambito peraltro di previsioni che lasciano l'articolo centonove del discorsetto azione il giusto contemperamento di una valutazione doveroso da parte del Pubblico ministero perché sappiamo benissimo che ogni notizia che perviene alla se vedere il Pubblico ministero verrà annotata ma non necessariamente o nel mio tizia che perviene drappo iscritta Abilitando il Pubblico ministero semplicemente alla Shell Italia diversi registri che qui non cito perché sono di fronte a a no autorevoli professionisti della scelta del registro Questa scelta è sicuramente legata una formalizzazione doverosa su un piano sicuramente procedurale da un lato e dall'altro però diciamo pseudo amministrativo credo che anche questo abbia indotto poi a letture non sicuramente conformi al sistema Tanto che il centonove dice l'appunto della segreteria rimette lato il Pubblico ministero per l'eventuale iscrizione nell'apposito registro Questo sistema lineare synth semplice e a mio sommesso capace di darsi in quella stazione dell'articolo quattrocentosette la sanzione terminale di ogni attività che sia andata fuori termine perché come andremo a vedere è un'attività sicuramente per la dottrina fuori da quello che il confine della legalità dell'attività preceduta dal Pubblico ministero E stata progressivamente destrutturata l'elaborazione che naturalmente ne compie diciamo a queste lavorazioni riversa a in realtà molto diciamo contribuito la giurisprudenza assente puramente quella più autorevole Delle sezioni unite da un lato ho fatto un Piccoli problemi sono io Allora Dunque è chiaro che in in ottica di va valutazione delle indagini preliminari quale appunto struttura servente al processo penale questo sistema era semplice ignare e facilmente comprensibile Questa inizializzazione sappiamo un po'tutti che è stata chiesta rimaneggiata Oggi parliamo del gigantismo del Pubblico ministero e della diciamo in realtà sussistenza come andremo a vedere di un giudice che a riforma diciamo quasi completata potrebbe aumentare questi poteri di controllo ma allo stato non vi erano Ristrutturazione opera attraverso sicuramente delle sentenze della Corte costituzionale Citiamo innanzitutto alla sentenza ottantotto del mille novecentonovantuno che proclama di alta necessità di completezza delle indagini investigative proprio perché il giudice sia messo nella condizione di poter operare Quella valutazione dell'obbligatorietà dell'azione penale che e persino in mente una funzione puramente interna All'ufficio di procure quindi servente a una valutazione di utilità punto meno poi di andare a processo risultava poco compatibile con una piattaforma probatoria che andava incrementata anche in ragione del modello accusatorio che avrebbe preteso in quel momento Anche strategie difensive opportune proprio nel momento in cui si disperava il completamento investigativo e noto peraltro che invece uno sbilanciamento anche di riflesso è stato realizzato per sentenze la Corte costituzionale del mille novecentonovantadue che hanno detta determinato un'operazione demolitrice Il principio infatti non dispersione delle prove e l'impiego della diciamo della indagine l'utilizzabilità delle risultati dell'indagine preliminari mutava completamente il sistema un sistema che naturalmente quindi importava peraltro anche una ampliamento di tutele difensive qui vado veramente sommessamente dati i tempi me ne scuso Legate naturalmente ha una diciamo di svelamento che l'articolo quattrocentocinque imponeva al termine delle indagini preliminari Vale a dire che l'articolo quattrocentocinque nel suo disegno ancora attuale prevede arietta due fasi la fase diciamo di chiusura delle indagini preliminari e la fase di esercizio dell'azione penale Nella versione digitale del Codice il Pubblico ministero doveva esercitare l'azione penale una volta concluse le indagini preliminari sanzionate a simulare quattrocentosette gli atti utilizzabili L'azione penale poteva essere esercitata quando il pubblico ministero chiudeva le indagini ma sappiamo che ciò non è avvenuto Contestualmente il tema dell'indagini preliminari assume naturalmente una diciamo valutazione naturale fisiologica totalmente diversa Il tema e molto complesso parliamo in realtà di una diciamo sopra esposizione dell'incidente probatorio Naturalmente di una valutazione diversa anche sul piano della ricerca delle attività diciamo degli accertamenti paria parliamo di accertamenti tecnici della prova tecnica che progressivamente hanno indotto il Pubblico ministero E Sinico sentite anche il mutamento della regola di giudizio valutativa dell'altro in ogni ragionevole dubbio a cristallizzare a completare molto dell'attività investigativa quei difensore invece rilegatore articolo trentotto naturalmente invocava assorbe a suo avviso anche per tanti poteri investigativi tant'è che sappiamo tutti che la legge sulle indagini difensive è stata colta Proprio in ragione di uno bilanciamento di questa evidentemente sovraesposizione attività investigativa E non possiamo non ricordare che su tutto questo inciso fortemente in realtà una discovery operata a nome del quattrocentoquindici bis e tutto quello che il mutamento dell'udienza preliminare che qui non tratterò per motivi di competenza per materia Qua c'hanno naturalmente il collega la tematica ma non possiamo non pensare che ogni mutamento come appunto il presidente Canzo ci insegna il processo nel processo tutto si tiene quindi ogni mutamento di una piccola diciamo dato o fase ha ripercussioni importanti in senso di proiezione sia ripeto quel concetto di ragionevole dubbio che sicuramente levando lo standard Pro probatorio richiesto in sede dibattimentale al pubblico ministero non può non aver inciso sul piano della ricerca appunto della degli elementi capaci poi di sostenere l'accusa in giudizio ma di converso questo quattrocentoquindici bis aperto naturalmente ha una possibilità soltanto difensiva ma anche l'incremento investigativo ora chiunque guardasse il Codice di novecentottantotto peraltro apprezzava e qui la Corte Costituzionale ce lo insegna due dati innanzitutto è stato subito messo in dubbio se questa tipo di sistema fosse compatibile con l'obbligatorietà dell'azione penale E opportunamente la Corte costituzionale in più occasioni Ritiri giustamente riconosce come la tempistica delle indagini come garanzia della persona sottoposta alla stessa e più tardi naturalmente con l'intervento del centoundici del nostra costituzione La durata ragionevole del processo siccome queste fase servente a quella durata ragionevole non può non incidere in età questo diciamo struttura sull'obbligatorietà dell'azione penale Poiché e a tutti noto che in realtà nel sistema dell'ottantotto i recuperi sul piano investigativo mi abbiamo eccome Abbiamo le indagini suppletive abbiamo le indagini integrative abbiamo il giudice poi successivamente con la legge Carotti che dispone l'indagine coatte in età quindi un completamento investigativo era stato previsto dal sistema Quando diciamo tratto questo tema io il segno tendenzialmente a tutti che il legislatore aveva costruito un sistema perfetto il Pubblico ministero è libero di investigare fino ad un certo termine Termine appunto articolato in sei mesi ex articolo quattrocentocinque poi in realtà quattrocentosette data la complessità investigativa per alcuni reati è stato come sapete ha rimodellato garantendo ulteriori tempi A quel punto il Pubblico ministero devo sottoporre le sue determinazioni d'un giudice Il quale potrà aprire diremo così a tempistica investigative ma sono tutte temporalmente limitate sono tutte autorizzate dal giudice Perché soltanto il giudice che si fa garante di quella posizione della persona sottoposta alle indagini o l'imputato nell'udienza preliminare non è vero che abbiamo diciamo in carta dei tempi che non permettono ai pubblici ministeri di esercitare l'azione penale E quindi dico diciamo di completare quella attività probatori a queste rovente al processo Ma i veri nodi in realtà si sono verificati su un versante diverso cioè su quello relativo a innanzitutto l'iscrizione della notizia di reato e dall'altro la Stasi che tutti conosciamo una volta concluse le indagini questi sono i due nodi diciamo in qualche modo sui quali la noi abbiamo diciamo prestato tendenzialmente attenzione All'iscrizione si è rivelata nel tempo un campo aperto vero campo proibito della pubblica accusa Vale a dire che quello è stato dominio per lungo tempo del titolare dell'azione penale Rispetto al quale le sentenze sezioni unite sia Tammaro che Lattanzi alle quali si era l'invocato in realtà la apertura di una sindacabilità da parte del giudice l'hanno sempre negata La non è data a struttura vigente nella misura in cui si è detto esiste una sorta di insieme di capacità da parte del giudice perché il giudice per le indagini preliminari e giudice adatta che si muove su istanze richiesta delle parti E dall'altro naturalmente e una valutazione discrezionale del giudice e sua te del Pubblico ministero valutare quando quella notitia criminis a quella idonee data pace per essere iscritta Tuttavia mi sia consentito anche in questo operare una sorta di percorso storico Poiché io sono assolutamente convinto e lo dirò successivamente che questo dovrebbe essere il campo Artaud della procura della Repubblica c'è quella di valutazione Circa il dato storico dell'informativa che li perviene ad assurgere o meno ha capacità di essere notitia criminis ma il tema è un altro è proprio vero che il giudice in realtà non può sindacare questi atti ovvero troviamo nell'articolo quattrocentosei quattrocentosette in momenti di presidio Della legalità dell'attività investigativa io et altri colli diciamo e l'Accademia sono sempre stati molto critici su questa in realtà posizione delle sezioni unite poiché abbiamo sempre ritenuto che vieta la garanzia fosse tutta questa limitata all'interno di un articolo quattrocentosette quale sanzione ultima con appunto ricaduta sull'intenzione inutilizzabilità degli atti rispetto ai quali sappiamo peraltro che una creazione giurisprudenziale a degradato questa sanzione rispetto al valore dell'articolo centonovantuno A una sanzione puramente Interna valevole solo per gli atti di indagine non per le misure cautelari non per i procedimenti incidentali in realtà non per gli elementi a favore ma questo potrebbe essere un beneficio E quindi progressivamente ha degradato questa da sanzione speciali di utilizzabilità In maniera a mio sommesso avviso del tutto creatrice rispetto al sistema ma il vulnus stava da un'altra parte sta appunto nella valutazione della tempistica dell'iscrizione perché se il giudice ha il potere di valutare la scadenza dei termini ed essa può il diciamo momento importante della sua determinazione E questo che sta può abbiamo detto non è controllabile non è controllabile perché naturalmente qui alcune patologie della prassi si sono però verificate innanzitutto utilizzo improprio di una di un registro che attico non costituenti notizia di reato Molti indiciamo procuratori scrivano a modello quarantacinque Per ricercare poi elementi per la diciamo notizia di reato qui riprendendo un attesi del polso siracusano diciamo ideata che le indagini servono per la notizia di reato e non ai fini della notizia della ricerca di notizia di reato Questo lo dico perché in realtà il legislatore l'aveva prevista questa possibilità e opportunamente l'aveva prevista in realtà nasce proprio da un'esperienza pratica all'articolo trecentotrenta inesistente nel Codice novecentottantotto nasce come garanzia delle quote trattamento fra i cittadini e della possibilità del pubblico ministero di non essere vincolato nella ricezione dello tizia alla polizia giudiziaria I trecentotrenta riconosce infatti la titolarità autonoma di ricerca della notizia da parte del pubblico ministero con però un limite Se abbiamo detto che il momento iniziale Ina bassi ad al momento dell'iscrizione della notizia di reato tutto quello che viene prima in fase pre procedimentale quindi iscrizione a modello quarantacinque non permetterebbe mai Attività processuale perché siamo fuori dei carri del Quattrocento sette Massimo un'attività previsti cattiva di natura amministrativa senza poter invasivi Nei confronti delle libertà dei soggetti Detto questo cos'è accaduto su questo registro che naturalmente il progressivamente sia notato che si scrive prima contro ignoti quindi a modello quarantaquattro e quel modello ventuno quindi si potrebbe lucrare molto tempo benché la persona venga individuata qui è noto che anche la legge diciamo numero centotré del due mila diciassette con la riforma Orlando si è sanato questo vulnus già esistente giudice poteva controllare l'iscrizione nel procedimento contro ignoti Ho soggettivamente orientata perché naturalmente queste garanzie del sistema tanto che abbiamo lettura rimediato ad una patologia una volta che il giudice ordinava l'iscrizione Pubblico ministero era libero di determinare il tempo dell'iscrizione mentre oggi la modifica normativa va in questo senso Detto questo che cosa realizza in realtà invece la riforma con diciamo Cartabia realizza accanto e quasi Ashia di un'esperienza forse poco positiva operata con la legge Orlando Nel due mila diciassette come è noto il visitatore nella consapevolezza semplicemente di questa patologia e poi la Commissione Canzio ha costruito anche un possibile controllo sul procedimento contro noti poi appunto non approvato E qui lo devo dire ma contestualmente mi sia consentito c'era anche una giurisprudenza Che si era avviata nel senso di un po'simile controllo una Sezioni Unite Misa aveva riconosciuto questo potere ai fini della valutazione della veste soggettiva del dichiarante nel caso di specie si diceva il dichiarante deve innestava essere considerato tale a prescindere ascrizione perché sull'iscrizione notizia di reato Aleggia sempre il convincimento che si tratta di un puro dato ricognitivo della situazione lo status di persona sottoposta Lingiardi Taggì e non potrebbe essere diversamente La Corte costituzionale in più occasioni ci insegna infatti che le garanzie difensive siamo nel momento in cui la persona e attenzionata dall'autorità giudiziaria o dalla polizia giudiziaria E non potremo accettare non in modo che la nostra riveste ogni punto al situazione soggettiva favorevoli del soggetto da della persona possa dipendere da un'attività di un organo qual è il Pubblico ministero che anche per motivi diciamo puramente organizzativi l'abbiamo detto ritardi nella sua iscrizione ma contestualmente ripeto c'è anche una sentenza vibrato che si è occupata del problema delle contestazioni a catena la quale ci insegna che limitatamente a questo fenomeno Si può avere un controllo della deciso notizie di reato peraltro la sentenza Lattanzi che aveva inizialmente detto che il sistema invariato questo controllo non ci può essere aveva opportunamente riconosciuto come forse una valvola di sicurezza poteva essere proprio la meccanicistico metta diciamo un meccanismo delle proroghe articolo quattrocentosette Se questo è diciamo il piano giurisprudenziale che si sta avviando ripeto ci sono i lavori sia della diciamo disegno di legge Alfano da un lato che proponeva di modificare il quattrocentocinque dove appunto si dice che il Pubblico ministero esercita l'azione penale entro sei mesi dalla chiusura delle indagini preliminari e qui avremo vieta poi consentito al giudice un controllo sull'iscrizione notizia di reato Abbiamo poi appunto i lavori della commissione Tanzio progressivamente però si è capito che c'è un altro tema il quattrocentocinque non ha mai stabilito termini per il Pubblico ministero ai fini della determinazione dell'azione penale Ed è qui che opportunamente la legge urlando intervenuta come è noto bandendo diciamo e quindi allontanandoli inopportune sanzioni disciplinari nei confronti del pubblico ministero che non hanno nulla a che fare con il processo penale e stabilendo delle dilazioni tre mesi Di salvo naturalmente poi la proroga è salvo poi la diciamo appunto richiesta di a di di avocazione della Procura generale Cioè si cercato all'interno del sistema due meccanismi hanno da un lato abbiamo ritenuto che il procuratore capo debba diciamo vigilare sulle iscrizioni tanto care Poi dovrà fare la sua relazione quando appunto la farà al procuratore generale e qui il meccanismo e gerarchico tutto interno al sistema nel controllo dell'iscrizione quindi rimaneva tale dall'altro l'articolo quattrocentosette comma tre bis è invece concede un'ulteriore dilazionamento temporale il pubblico ministero ha fortemente criticato dalla dottrina perché appunto volevamo invece una non stasi ma anzi una impulso Per l'esercizio dell'azione penale fino a quando punto abbiamo poi degradato quel potere di avocazione della Procura generale che da dov'era il potere e diventata una fase totalmente discrezionale Perché dico questo perché andando a leggere i diciamo in qualche modo la legge centotrentaquattro del due mila e ventuno proviamo per l'appunto all'articolo uno comma otto una serie di criteri di delega che vanno a sconfessare tutto questo dunque qui la novità del sistema La novità opererà sotto due profili sicuramente il primo piano è l'impegno della commissione tecnica di predisporre una definizione di notizia di reato Qui il tema e Complesso molto difficile molto spesso la dottrina ci ha provato e diciamo siamo in questo caso mi piacerebbe ricordarlo diciamo in qualche modo obbligati verso due Commissioni Campanella commissione Riccio già citata e la commissione Italia nel quale entrambe hanno cercato di alta di confinare questo concetto In realtà ripeto è un concetto labile che sfugge si può fare ogni tentativo qui Hamdi prendo la mozione lavorata si è sostenuto che l'informazione per assurgere notitia criminis richiede l'esigenza di una rappresentazione de facto la sono manifesta irrilevanza Non che il carattere specifico del fatto rappresentato l'impossibilità di effettuare una visione diciamo una rilevanza la diciamo una valutazione di rilevanza penale del medesimo Ovvero riprendendo una vecchia definizione diede il professore ricco fatto di reato è un fatto in realtà specifico ipotetico specifico perché appunto andrà poi approfondito nelle indagini preliminari E ipotetico perché naturalmente illazioni le soste i sospetti li cacciamo diciamo da quello che il Piano procedura processuale procedurale ergo processuali Perché io sono molto critica perché c'ho provato scoprire questa definizione ma la costruzione del definizione che sicuramente ammirevole nella prospettazione che il presidente ci ha prima indicato e cioè la necessari tardi un controllo vedremo postumo da parte del giudice per le indagini preliminari perché così sarà costruito il sistema un potere dire al di retrodatazione Sì officioso del giudice per le indagini preliminari sia a richiesta delle parti prevede come sempre la sua fisiologia che il dato da controllare se accerto ma siamo sicuri che la definizione di notizia di reato sia un vantaggio per il sistema io credo che non lo sia perché la definizione di notizia di reato implicherà che nell'ambito di una grandissima categoria di ordine generale che noi chiamiamo come dottrina di notizie in qualificate di reato Vincolerà non soltanto quindi la trasmissione delle notizie ma anche la loro puntualità e potremmo lasciare fuori da un ambito che il nostro quale quello processuale una serie di informazioni che invece oggi sono fortemente impiegabile alla Procura della Repubblica e sappiamo che diciamo la procura e tenuta a rispettare il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale mi spiego L'eventuale iscrizione l'eventuale diciamo la Sistina dell'ottantotto aveva una sua razionalità Il tema della notizia di reato sta fuori il procedimento penale E sta volutamente fuori perché l'incipit del procedimento penale ed è una vasta gamma di diciamo informazioni notizie e dati che spetta naturalmente la propria competenza tecnica al procuratore poi valutare Se lo inseriamo all'interno del sistema sappiamo che sta sotto tutto regime della Libro secondo del Codice di procedura penale cioè vige la tassatività per cui tutto quello che non rientrerà evidentemente sarà inevaso da parte della Procura E poi qui arriverei ad un altro dato se questo dato così cristallizzato nell'anno Roma Diva Futura sarà oggetto di iscrizione potenziando questa descrizione l'ha detto prima il Presidente ad un altro tema anche quello di un uso diciamo in realtà viziato dell'iscrizione notizie di reato se mi consentite io credo che questo tema della pregiudizi che derivano al soggetto iscritto sia molto simile a quanto abbiamo noi diciamo in questo modo constatato nei tempi passati sull'informazione di garanzia Perché solo con l'imputazione che possiamo in qualche modo dire che probabilmente si inizia ad Affile pulire quella presunzione di non colpevolezza neutra esistente al momento dell'iscrizione notizia di reato Quando questa doverosità dell'iscrizione si potenzia Come diciamo posso credo che può darsi che il pregiudizio sia maggiore per il soggetto nel senso che nel momento in cui la proposta siamo in senso sicuramente ammirevole come garanzia del soggetto il dato dell'iscrizione E peraltro da ero che il suo potenziamento potrebbe andare pregiudizio del soggetto sotto questo aspetto l'ha detto il Presidente io cito semplicemente un disegno di legge del due mila la numero mille novecentonovantotto dove lì ci sono gli alta alcuni passaggi sui quali si può lavorare ai fini del non pregiudizio Per l'avvenuta iscrizione perché l'ispezione non ha questa finalità Ma perché il legislatore potenzia questa notizia perché appunto crea all'interno della legge un potere di controllo del giudice quel giudice senza braccia senza onde occhi oggi avrà un obbligo invece di valutazione e quando la farà questa valutazione Sicuramente secondo me la farà quando avrà una completezza investigativa tali su un fascicolo ex articolo quattrocentoquindici bis oppure l'archiviazione capace di far segnalare l'estate occorreva questa da retrodatazione La seconda aspetto è questo il tema della inutilizzabilità degli atti a posto sempre questo Diciamo snodo Ma gli atti utilizzabili sono soltanto quelli a chiusura delle indagini o sono anche quelli che abbiamo compiuto in assenza di iscrizione qui il criterio di delega e diciamo diretta molto ampio rimarrà alla commissione la scelta e noto che la dottrina sempre rivendicata diretta per l'utilizzabilità dovrebbe spettro agire Anche rispetto agli atti compiuti prima dell'iscrizione notizia di reato ma la giurisprudenza invece e disegno sempre contrario perché l'articolo quattrocentosette né la sua collocazione si pone appunto al termine Interessante peraltro un potere delle parti lo diceva prima il presidente rafforziamo il potere della difesa di sollecitare con una richiesta quando appunto avrà avuto una cosiddetta discovery degli atti da parte del Pubblico ministero che entro determinati termini non sceglie verosimilmente di punto operare una la di iscrizione perché adesso questo il tema che vi aleggia cioè dice va be'ma allora gli do come procuratore Izzo l'attività investigativa e pone loro Trovato da solo il che devo dire naturalmente che fuori da ogni diciamo crisma di legalità Il controllo potrà quindi essere a richiesta a richiesta a pena di inammissibilità baracca formulato entro un certo diciamo periodi appena dinamicità andrà motivato Temo purtroppo che queste siano sanzioni un po'gravi della legge delega cioè indicare vieta che io devo produrre e gli atti va sicuramente bene il problema è il tempo e c'è potrebbe accadere che la difesa venga alludere tardivamente di quell'atto che meritava naturalmente la ritrova fazione E il problema che naturalmente però si si può porre e questo operata alla retrodatazione si opera anche una indennità degli atti scusate degli atti processuali istanze cautelari o altre attività che sono stati compiuti sulla base di quegli atti E cioè sono un problema di ritrovare l'azione e atti utilizzabili ex articolo quattrocentosette o effettivamente a Miso Miso Miso ci dovrebbe essere un inefficacia degli stessi atti Questo è sicuramente il lato buono della legge delega si entra in quella finestra di giurisdizione di cui ci ha parlato prima il presidente eccessi allarga anche sul piano di un campo finora inesplorato qual era l'iscrizione anche la difesa Bisogna chiedersi quante però difese saranno pronte a formulare queste istanze a un punto a un procuratore della al giudice per indagini preliminari e ad un diciamo sollecitando il procuratore che sarà a sua volta diciamo tenuto a motivare evidentemente quando si appunto non scusabile questa retrodatazione sopporta quindi probabilmente ci sarà un controllo immagino cartolare Tra questi soggetti ma il tema importante invece è un altro e cioè che si va nuovamente a vedere il tempo delle indagini preliminari Innanzitutto lei legge qui molto più chiara ci spiega sono sei mesi per le contravvenzioni l'anno per i reati ordinari è un anno sei mesi per quelli di quel quattrocentosette comma due Sicuramente apprezza diciamo con grande apprezzamento va invece il tema delle prove com'è noto noi tutti siamo convinti che le proroghe mai arma automatismo con poca sindacabilità da parte del giudice Per cui è lo stato dell'arte noi abbiamo semplicemente una sola proroga di sei mesi per complessità delle indagini rimane fuori la giusta causa e l'oggettiva impossibilità di concludere con un tema la complessità delle naturalmente delle indagini pone un problema non certamente per le contravvenzioni forse alcune previsti dalla legge speciale imporrebbero maggior tempo investigativo però la dinamica che è stata scelta nella legge delega e sicuramente scarsamente compatibile con i tempi per i procedimenti di maggiore complessità che sono quelli del Quattrocento sette comma due cioè a dire che una proroga che non si muove in realtà su gravità del fatto ma solo sulla complessità delle indagini Forse poteva essere meglio articolata ma tant'è l'ha detto il presidente abbiamo un problema di durata ragionevole del processo e naturalmente il procedimento fa parte integrante di questa durata ragionevole Viene peraltro indicato che il Pubblico ministero se appunto esaurita la sua attività investigativa non le esercita improntare un certo termine verrà fissato un ulteriore termine quindi si modifica il quattrocentosette comma tre bis In base alla gravità del reato e alla complessità delle indagini Viene quindi introdotto nel nostro ordinamento quella che si chiama la graduazione dei termini fissati non più come prima diciamo in realtà tre mesi tre mesi sa che il procuratore poteva chiedere ma in base alla gravità del reato e appunto alla complessità delle indagini Quindi in questo caso che cosa occorre evidentemente che questo termine che dovrebbe valere legge-delega terrà la chiusura delle indagini preliminari poi dire recuperata un'ulteriore chiudere in una lettera successiva anche per la chiusura delle liti De ex articolo quattrocentoquindici bis se dovesse valere della chiusura dell'Agip preliminari Eliminiamo tutta quell'attività caramente lucro alla Procura della Repubblica per il inoltre l'avviso della conclusioni indagine e tutte le attività naturalmente notificatori a che si compie successivamente Quindi che cosa accade che in questo caso noi abbiamo poi un ulteriore scelta non faccio il parallelismo con diciamo il disegno di legge buona fede dov'era molto più diciamo cristallizzato questo tempo Ma devo dire che dall'ulteriore diciamo tema e sicuramente quello legato al controllo della diciamo quindi quel rimedio compensativo che evocava il presidente in una sorta di sollecitazione del giudice per le indagini preliminari a quindi determinarsi da parte del pubblico ministero che si va quindi a sovrapporre anzi eliminato talmente i poteri di controllo gerarchico che abbiamo salvato con la legge Orlando e riconoscendo il giudice un potere di compulsazione del Pubblico ministero Questo tema importante qui a dispetto di quello diciamo che si pensa non è soltanto una finestra di giurisdizione non è un problema di controllo è un problema in realtà di lo diciamo valutazione e controllo giurisdizionale sulla modalità e tempi di esercizio dell'azione penale C'è qui non c'è più quel famoso giudice controllore c'è qualcosa di più se mi è consentito la finestra si apre perché il pubblico ministero venga in qualche modo a essere sollecitato all'esercizio dell'azione penale o meno non è quindi soltanto un problema di valutazione di un meccanismo interno alle tempistiche questo ampliamento dei poteri procedimentali del giudice è sicuramente apprezzabile però se mi è consentito la Commissione dovrà Scriverla in maniera ponderata molto equilibrata perché c'è il rischio che il giudice si sostituisca il Pubblico ministero E noi sappiamo bene che il modello dell'ottantotto voleva evitare due cose la diciamo Rita l'ingresso del giudice istruttore come giudice che va coadiuvare il titolare dell'azione penale però ecco ripeto Non è semplicemente un controllo ma qui su una richiesta che fa il pm o andremo a vedere anche le parti perché anche le parti avranno questo diritto operata un'inedita discovery degli atti Una volta che il Pubblico ministero notificherà che sono giacenti presso la sua segreteria questi atti il la persona sottoposta alle indagini a persona offesa che abbia chiesto di essere naturalmente informata potranno formulare una richiesta affinché il pubblico ministero entro un certo termine naturalmente si determini questa è una visita significativa del sistema cerco devo dire che probabilmente si creano alcune patologie Assomiglia molto a quella diciamo depositò ex articolo quattrocentoquindici bis che fa la segreteria ma tutt'altra natura qui non sono ammesse indagini non sono messe attività Le che conta diciamo da con spulciare titolare dell'azione penale Ma naturalmente le parti possono appunto in questa maniera chiedere e sollecitare Quella determinazione che il Pubblico ministero non è stato in grado di fare fino a quel momento correttamente la legge però qui ci segnala due possibilità quelli appunto del Pubblico ministero di motivare il ritardo legato appunto al segreto investigativo delle indagini che appunto potrà essere anche la ragione per la quale il diciamo sì ritarderà la discovery degli atti e dall'altro l'attuazione di una direttiva numero tredici del due mila e dodici per cui per ragioni appunto legate alla a sì specialità grave minaccia per vita diritti fondamentali di un'altra persona per la salvaguardia e la sicurezza dello Stato il procuratore della Repubblica potrà appunto quindi meditare l'obbligo della Discovery indifferenziata Esatto questa Discovery è indifferenziata come vi dicevo vale per qualunque motivo il problema sarà da un lato che il Pubblico ministero potrà naturalmente giustificare i motivi per cui non esercita l'azione penale Ripeto è sicuramente importante il fatto che le parti possono i soggetti diciamo soggetti processuali possono compulsare il Pubblico ministero questa azione Però ripeto quello che un po'diciamo sicuramente va considerato e che questo giudice che verrà rafforzato si pone se questo mi ha consentito all'interno di una dinamica che ha diciamo foto a tutta la riforma cartaria no Quindi contraddittorio sulla diciamo imputazione il problema appunto della tutti i momenti in cui il giudice Diener il potenziale top sono anche momenti nei quali c'è uno spostamento del giudice a momento di controllo quasi a sostituire il Pubblico ministero cioè c'è un po'rischio Che non volendo sanzionare titolare di azione penale che non appena venti Uto ai propri obblighi questo giudice si ponga diciamo in qualche modo all'atto del soggetto per potere continuare poi tutto il procedimento la cui funzionalità sarà sicuramente ammirevole perché finalmente sarà servente a modello accusatorio che probabilmente tutto il sistema riesce a garantire che probabilmente sul tavolo non è stato messo questa mattina grazie Grazie grazie Colella lo so i tempi sono stringono e cioè veramente tanto da dire ma questo è un primo incontro che noi abbiamo organizzato quel non lo specifico lo approfondiremo nato è solo so tanto da fa ragione allora passo la parola Luigi caldo prego Non so quale microfono lo spengo il mio spengo prego Vado perfetto grazie E se non ci siete voi Grazie innanzitutto un saluto a tutti voi Alle autorità agli illustri relatori di queste interessantissime giornate di studi agli associati a tutti gli altri partecipanti che sono in sala o la in aula E anche quelli collegati via streaming Un ringraziamento poi al comitato scientifico delle associazioni al comitato organizzatore e in particolare all'avvocato Sophia per avermi voluto invitare qui offrire un piccolo contributo e consentitemi di questo ne sono onorato il fiero potendo così qui rappresentare in questa sede la facoltà giuridica Salernitana Due brevi premesse Anzi alle premesse Inizio con una battuta che era riferito a quel maestro unico oltre che amico meraviglioso del professore Spangher ma non vedendolo in aula La faccio lo stesso la battuta però poi la riferite attesa la complessità del tema Ho pensato Di preparare delle slide cercando di fare credendo di fare cosa gradita per voi che ascoltate e soprattutto per quelli che non ha avuto ancora il tempo di leggere in dettaglio i principi e i criteri dedicati Al tema che devo trattare che Complesso visto che si combinano le notificazioni con il processo in asse in absentia Ebbene ha pensato di preparare queste slide e per cercare una soluzione equilibrata quello appunto di esaurire la tematica però anche di rispondere ai tempi e in quadro gli occhi di Peppe e Agostino perché anticipo che non ha alcune intenzione di sottrarre tempo a voi però questo però questo è un bel tema tosto quindi lei slide sono Così un un'occasione strumentale per guadagnar tempo e anche per fare la battuta che mi dici tu a fare e allora cosa mi son detto bisogna attuare il motto Spangher Viano E chi ha la fortuna come medico locale spesso per telefono col professor Spangher il Motor conosciuto Non fa in tempo a rispondere che dice veloce e quindi cercherò di utilizzare questo motto Un'altra premessa attiene all'approccio Il mio approccio nei confronti della riforma e oggi in questo momento in relazione a questi temi tratterò ovviamente solo di questi temi e molto probabilmente in modo superficiale e e per questo già mi scuso L'approccio e di tipo sicuramente valoriale Condivido in pieno ma mi aveva già ampiamente convinto e se n'è andato perché volevo inquadrarlo Quanto avesse detto a alla Cattolica Milano qualche mese fa Nel suo intervento in un convegno in ricordo in memoria Di un maestro unico quale professore Angelo Giarda Anch'io penso che questo sia l'approccio corretto di tipo valoriale che ovviamente guardando l'obiettivo deve pensare a quelle che sono le risorse umane strutturali e finanziari perché parlare di efficacia inevitabilmente l'efficacia si intercetta nella misura in cui abbiamo tutte quelle belle cose e poi l'altra lettura Imprescindibile ineluttabile mi ha insegnato il mio messo tanti anni fa e di sistema Quindi va recuperato il dato normativo ma coordinato con il sistema Metodo L'analisi della legge delega in ordine al tema affidato mi consente Due prime riflessioni innanzitutto si scopre e qui prende in prestito un termine caro professore Armodio quello di Ingegneria normativa segue due strade Il legislatore delegante lo vedremo appunto anche in ordine a questa tematica Formula una serie di criteri che poi il legislatore delegato tradurrà in norma Giovanni Safia già anticipato una mia valutazione non vorrei sembrarvi saccente ma su certe posizioni davvero Non è sufficiente il verbo e questo lo dico con la mia piccola esperienza ma guardo Antonella visto che la mia ultima esperienza abbiamo fatto insieme con la Commissione giostra son problemi e signori son problemi Quando quella Commissione deve tradurre in norma un criterio che per del tutto vago E ci sono stati tanti casi Anche gli altri colleghi et molti di voi presenti possono confermare bene in ordine a questa strategia di Ingegneria normativa per un verso ovviamente si formano criteri A legislatura delegato perché possano tradurle i norme combattendo con l'ufficio legislativo non solo però qui troveremo ne troveremo conferma da qui a un attimo anche un altro procedimento perché talune soluzioni è previsto che saranno adottate con Regolamento Del decreto con decreto ministeriale del ministro della Giustizia Sono due strade diverse e la cosa mi stuzzica mi intriga non tanto in ordine al percorso meno ordinava scelta politica di ciò che è stato destinato ciò che dovrà essere regolamentato appunto con regolamento del decreto Del Guardasigilli Altra valutazione a chi volesse poi cimentarsi in questa lettura solitamente Nella legge centotrentaquattro i vari istituti di riforma sono collocati in taluni singoli commi non è così per le modificazioni va fatto una lettura trasversale E nelle slide noterete riferimento normativo va fatto una lettura trasversale perché non trova collocazione in un singolo dato normativo Se la l'approccio appunto fosse così rigoroso la lettura ahimè determinerebbe un deficit sì che se ne parla si inizia a parlare con un principio roboante Perentorio ma forse così perentorio secondo me Non è nell'articolo ma cinque l'articolo è uno a cui seguono un'infinità di commi Nel comma cinque che è dedicato anche al deposito telematico ma poi inevitabilmente la lettura deve essere corretta coordinata col comma successivo che dedicato effettivamente la notificazioni col comma sette Che riguarda il processo in assenza e via via ad altri commi fino ad arrivare al tema caro al presidente Russo cioè all'ufficio per il processo perché lì un riferimento troveremo anche lì alle notificazione Bene e allora è il caso altrimenti anch'io questa velocità la perdo Se capito che con voi vorrei provare insieme a leggere quindi non mi dedicherò Alla disciplina vigente se non per qualche brevissima considerazione vorrei leggere con voi direttamente la riforma quindi nelle varie sette slide La propongo già però con una lettura coordinata e quindi con un insieme di i criteri che derivano da una pluralità di commi ecco perché vi indicavo il metodo Ed ecco che l'incipit la premessa No forze in ballo ma Spero che si possa legge ed altrimenti lo leggeremo insieme ma la premessa e roboante Di di grosso impatto il principio iniziale non sono parole mie e testuale prevedere che nei procedimenti penali in ogni stato e grado qua Le comunicazioni e le notificazioni da sottolineare il duplice sostantivo siano effettuate con modalità telematiche Chi si fermasse qui ovviamente avrebbe deriverebbe una conferma di davvero rivoluzione epocale La telematica entra a pieno titolo In questo istituto nota bene Con la legge centra qua centotrentaquattro scompare del tutto Il computer mi ha aiutato il riferimento alla posta elettronica certificata che era il termine invece presente nella testo della commissione Lattanzi Non debbo evidentemente sottolineare a voi la differenza tra una singola modalità e le modalità Norman Berta che quindi si apre anche a ciò che la tecnologia offriva in un futuro Rispetto a questo principio ricostruisco e recupero quelli indicatori che a mio parere vanno a regolamentare ecco l'approccio sistematico Di sistema pertanto ma anche valoriale Questo principio deve reggere nella misura in cui però si riuscirà a dare uno certezza anche temporale dell'avvenuta trasmissione e ricezione dell'identità del mittente e del destinatario A Queste affermazioni di ripeto le fa a proposito anche del deposito telematico e si capisce Ecco il primo criterio che rivolto al Guardasigilli benché bisognerà provvedere con Regolamento e mi sta bene regole tecniche Regole tecniche che assicurino la conformità al principio di Due unità del mezzo e la certezza al compimento dell'atto e poi lo sintetizzato come soluzioni al malfunzionamento sono soluzioni in termini di trasparenza E anche qui di efficienza Ma andando avanti nella lettura ci rendiamo conto immediatamente ictu oculi che questa affermazione roboante e di grosso impatto in ogni stato e grado Le comunicazioni e le notificazioni dovranno avvenire con modalità telematiche immediatamente dopo Sono le da questa alle altre due successive ve ci rendiamo conto che questo vedremo dopo in che termini avverrà Ma di sicuro non immediatamente disciplina transitoria Avverte il legislatore delegante che occorre una gradualità una differenziazione Un'adeguatezza alle strutture parlava il presidente Canzio appunto di risorse di tempi di organizzazione tornerò su questo tema Presidente peccato ho fatto una citazione presidente grazie farsa la citazione a quelle cose meravigliose che mi hanno emozionato in occasione del convegno memoria di Angelo Giarda Meraviglioso Grado Rita differenziazione adeguatezza Razionale coordinamento ovviamente badate bene sono sempre non sono mie parole quando parla di coordinamento coordinamento con l'uscita di gente ovviamente alla collega la collega ciò che si attuerà è questo l'indagine che dovremo fare rispetto all'affermazione ma cosa Qual è il novum Coordinamento del processo di attuazione della delega con quelli di formazione del personale Coinvolto Primo dato che ci fa dubitare dell'affermazione di carattere generale Quest'altra a quest'altro criterio ce lo conferma perché legislatore delegante dice che bisogna individuare e ancora una volta il il procedimento che darà luogo alla dato normativo dato regolamentare non sarà quello previa commissione qui anche qui occorra un re occorrerà un regolamento con decreto ministeriale individuare uffici giudiziari e questo mi intriga di più e atti Per i quali si procederà notificazione anche con modalità non telematiche non che i termini Di transizione ecco allora incominciamo A vedere a chi è rivolta questa riforma rispetto al principio di carattere generale peccato che credo sia piccolo ma qui La prima chiosa E destinata alla riforma all'imputato non detenuto OP internato Perché lo virgolettato c'ho pensato molto tempo e ma secondo me per farla in breve qui legislatore si è dimenticato un non Si è dimenticato un'onda è l'interpretazione letterale paradossalmente è ovvio che la ragion d'essere di questa riforma chi è rivolta si parla di imputato non detenuto dell'imputato libero Beh quella distintiva Consentirebbe una lettura ahimè letterale ma sbagliata per cui paradossalmente sarebbe attuata anche nei confronti dell'internato potevano essere un po'più attenti d'altra parte nell'attuale centosessantuno questo come riferito risulta testualmente imputato non detenuto né interna ecco perché il virgolettato perdonate questa chiosa ma sempre in funzione di quella Benedetta chiarezza che poi deve esser data a chi mette mano b potevano essere più attenti allora Da qui risulta l'impatto di carattere soggettivo a chi è rivolta E che cosa si dice Uno fin dal primo contatto quindi non dal primo atto fin dal primo contatto con l'autorità procedente obbligo Di indicare il recapito telefonico e telematico se disponibile se ne comprende la ragione per rintracciare per effettuare un certo tipo di attività però ciò che leggeremo immediatamente dopo ci mette in crisi Facoltà di indicare unità unione capito telematico per il domicilio dichiarato o eletto cioè questo è l'imputato che determinerà una modifica o l'attuale centosessantuno Codice procedura penale però mi chiedo Uno l'obbligo innanzitutto non è sanzionato Due quell'obbligo e funzionale al al reperimento è ma un obbligo comunque e totalmente poi neutralizzato nella misura in cui consenti questo soggetto non solo in ragione di una disponibilità ma diceva totale discrezionalità di fornirlo o no E quindi già questa constatazione mi costringe a rivedere quell'affermazione di carattere generale Poi ancora attenzione perché qui entriamo nel vivo detto tempi mi interesserò solo Della riforma Solo di ciò che sarà Prima notificazione E quelle per la citazione a giudizio a mani proprie Salvo quanto afferma poi il comma in materia di processo in assenza che specifica la possibilità di introdurre anche altre modalità e testuale ma non si dice null'altro non si specifica su quali sarebbero Queste altre modalità Tutte le notificazioni successive alla prima e diversi ovviamente da quelle con le quali e citato a giudizio saranno eseguite mediante consegna al difensore e qui quella deroga Auspicata programmata ma anche qui purtroppo norma in bianco se ed in quanto dovesse trattarsi di difensori d'ufficio Non continua a leggere perché avendo preparato una slide esplicativa e a questo punto rinviamo direttamente a questa cerchiamo di fare sintesi allora per l'imputato detenuto così anticipo Giovanni non lo so Questa velocità fin quando reggerà Per l'imputato detenuto Cambia poco le modalità dell'attuale centocinquantasei quindi consegna alla persona ma al direttore dell'istituto solo in riferimento al cento Cinquantasette Dovrebbero essere coordinate con quello che accadrà perciò che stabiliranno Ex centosessantuno perdonate questi articoli a raffica ma siete tutti Esperti quindi si tratta di elezione di domicilio per l'imputato non detenuto o non internato Allora per la prima di notificazione nulla cambia Se si tratta di notificare una citazione a giudizio si prevede la consegna di copia alla persona o ricorso ad altre modalità idonee ma non sappiamo quali sono o anticipando un'altra slide che poi verrà e della quale credo anzi sicuramente Parleranno per questo ti voglio coinvolge D'Agostino perdona Mario fredda le impugnazioni pochi di voi riguardi le elezioni di domicilio con L'atto di impugnazione Per le notificazioni successive occorre appunto distinte Difensore di fiducia mediante consegna al difensore e nulla cambia perché in realtà centocinquantasette otto bis questo già sostiene e nulla cambia ovviamente anche per quanto riguarda le modalità centoquarantotto comma due bis si parla di mezzi tecnici saranno le modalità telematiche Se la persone assistita da un difensore di ufficio e invece dobbiamo fare un'ulteriore distinzione Alla luce di queste deroghe se la prima notificazione è stata eseguita nel rispetto delle modalità di cui al centocinquantasette Fino al comma settimo quindi escluso il deposito presso la casa comunale l'atto andrà consegnato il difensore Diversamente la riforma non è specifica i contenuti lo ripeto prevedi una che deroga che garantisca l'effettiva conoscenza sempre così be perdonate l'estrema superficialità mi chiedo perché nulla si dice Che fine faranno in quell'otto bis del centocinquantasette la possibilità di non accettare questa notifica e altresì per centosessantadue comma quattro bis che fine farà l'assenso nulla si dice Certo no flusso voglio dire nulla a riguardo Lo sottolineo solo Perché questa consegna al difensore e poi sia giunga ha ha un buon fine ci sono altre direttive e cerco di recuperare del tempo che ovviamente pongono un vero e proprio onere informativo nei confronti di assistito di indicare un recapito telefonico o recapito Telematico ovviamente il mutamento quindi collegamento assistito difensore E assicurato da queste prescrizioni ad hoc E andiamo al tema uno dei temi più caldi anche per ciò che io ho letto recuperando le audizioni Quando la responsabilità da mandato che risulterebbe nella lettera di del comma sei prevedere che non costituisca inadempimento degli obblighi derivanti dal mandato professionale difensore l'omessa Ho ritardato a comunicazione all'assistito imputabile al fatto di quest'ultimo e come è stato già abbondantemente sottolineato dalla dottrina dagli operatori Vero è In ragione della previsione espressa vero è che qui Esclusa una responsabilità se ed in quanto Maletta contrario la responsabilità c'è Mi è sembrato di fare cosa opportuna qui recuperare delle tante e non è un'offesa alla classe forense a quanto ha detto l'Unione camere penali per l'amor del cielo non leggete la così legge tanto più come omaggio a due Colleghi che che stimo Professore Ronco il professore Caprioli non le leggiamo neanche realtà mai mi passa pare giuste queste considerazioni perché mi consentono poi alla fine di fare velocemente una chiosa a esigenze di organizzazione Le condivido ma in parte loro hanno contestato le conoscete quindi era solo per una ideale scaletta non eleggiamo Francesco Caprioli ricorda a questo proposito ha correttamente il principio di diritto formulato dalle sezioni unite Per quanto poi riguarda il difensore d'ufficio alla necessità che de facto sia appunto indagato verificato poi un vero e proprio rapporto professionale la conoscete anche meglio di me La ventitré mila novecentoquarantotto del due mila venti loro contesto note in realtà si scarica tutto o sul difensore Francesco addirittura dicevo cosa di più grave lo si scarica in realtà Sull'assistito piuttosto che Prevedere un'organizzazione ed ecco la ragione per le quali oltre a fare un omaggio ai miei colleghi Leo richiamate in questo contesto ancora per completare il quadro ma l'ho già anticipato questo Per l'imputato detenuto c'è una parziale piccola modifica nella misura in cui bisognerà coordinare dentro centocinquantasei quello che questi stessi stabilità di nuovo in ordine alla disciplina attuale centosessantuno sull'elezione il domicilio visto che Lo ricordo a me stesso Quell'articolo dovrebbe mutare nella misura in cui si è detto che l'imputato non detenuto rintanato alla facoltà di indicare un suo Recapito telematico Ancora cosa ci interessa e quindi salto del tutto Franco visto che lo tratteranno loro è c'è un'elezione di un domicilio a pena di inammissibilità è per l'atto di impugnazione L'unica sott'sottolineatura che faccio e qui aggiungo io telematico perché qui se le scordato Parla di elezione di domicilio ma non c'è il riferimento al domicilio telematico colleghi Boh Interessa anche il querelante la nostra riforma Ed è tutt'altro comma vedete dove prevede l'obbligo quanto reati perseguibili a querela che con l'atto di querela sia dichiarato o eletto domicilio per le notificazioni Fa sistema E fa sistema anche il coordinamento qui o virgolettato disciplinare e disciplinare significa evidentemente metter mano in modo concreto Ed è in realtà la fotografia a mio modo di vedere di quello che sarà la riforma E finisce per una essere una riforma poi in realtà limitata E in quel in particolare Andrà coordinata La modalità di consegna il difensore Con le elezioni di domicilio telematico e quindi il coordinamento in buona sostanza riguarderà in modo particolare i vari commi che ben conoscete dell'articolo cento sessantuno dulcis in fundo come anticipavo di notificazioni se ne parla anche nel lontanissimo comma ventisei a proposito dell'ufficio e il processo Che tanto attira la mia attenzione perdonate anche come accademico per ciò che l'Accademia a dire il vero già fa ma dovrebbe a maggior ragione fare per preparare meglio Voi con le cliniche legali di ci siamo inventati affinché costoro poi possono dare un contributo Ne prendo atto E con questo mi si consentano una breve sintesi sulle riflessioni per quanto riguarda le notificazioni perché perché entra in gioco l'ufficio il processo e le notificazioni ai fini della verifica dice legislatore Ed elegante ai fini della verifica delle comunicazioni e delle notificazioni e delle notificazioni dico bene Ne prendo atto e visto che la slide successiva se ricordo bene infatti e quella che sinteticamente vi devo dimostrare abbia abbi pazienza un altro poco sulla processo in assenza anche se e qui viene il bello ora Qualche breve riflessione visto che alcune conclusioni li ho già formulate beh allora al di là del terminologia così perentoria Dall'esame delle indicazioni complessive E l'interprete è costretto a rilevare che pure la portata della riforma è piuttosto compresse di limitata Sia in ordine alle modalità innovative da introdurre sia in ordine ai soggetti interessati andando davvero per estrema sintesi Riguarda solo l'imputato non detenuto in un internato non elimina il complesso di modalità tuttora esistenti Rispetto a quanto previsto ai mezzi tecnici i doni in relazione a persone diverse dell'imputato apre sicuramente alla modalità telematica nei confronti dell'imputato ma quella riferimento la facoltà non impone Non mi assicura l'attuazione La prevede nelle ipotesi in cui la notificazione avviene mogli ante consegna al difensore per il coordinamento che Dio già a anticipato L'intervento esplicito del coordinamento ma mi ripeto riguarda in definitiva solo una previsione normativa in particolare e allora e l'ora una valutazione seppur Fulci ESP superficiale mi induce a dir la verità a rilevare che forse si poteva osare di più bisognava forse avere sul punto Più coraggio E questo lo dico anche Cerco di intercettare gli occhi del presidente Balsamo che tanto attento agli input sovranazionali e perché già dal marzo scorso la commissione nella in una comunicazione rivolta al Parlamento europea europeo E al Consiglio che la famosa bussola per il digitale per il nuovo invece mi ha fatto capire fino al due mila e trenta Qual è l'impatto nella società civile e a dir la verità già questo lo comprendevamo ma in tutti gli aspetti della società civile del del digitale e allora forse guardando più in là si poteva ripeto osare Di più La conferma e chiudo con l'ufficio per il processo e proprio perché interventi a valle verificare sono importanti ma quelli ancora più importanti sono a monte E quindi avrei investito in termini di organizzazione di professionalità di specializzazione perché intercettando un attimo quello che ho interrogato alcuni operatori il mondo forense e i magistrati mi hanno fatto parola punto di tempi Di tempi morti di Termini allungati nei meccanismi di notificazione e anche di notificazioni non andati a buon fine appunto per carenza di professionalità allora forse Si poteva investire c'è ancora tempo della verità sotto il profilo dell'organizzazione della specializzazione della professionalità Andiamo brevemente al processo in absentia anche qui l'esordio e con un'affermazione ridondante La prima affermazione Si riferisce imporrebbe di o meglio auspica programma una ridefinizione dei casi qui davvero perdonatemi ma Andrea tediarvi Via toglie del tempo Gli altri due prestigiosi relatori e quindi farò dei Brevi Flash questa slide con i collegamenti ipertestuali mi aiuterà Qui ci sono tanti interrogativi Che mi sono posto rispetto ai quali o più di una risposta quindi figuratevi se possa in questa sede a prima lettura essere portatore di verità Non ne sono assolutamente capace allora La ragion d'essere di questa riforma proviene ancora una volta da input sovranazionali evidentemente alla riforma che giace Non Consente di esprimere un giudizio ampiamente negativo e allora i presupposti I presupposti che sono posti perdonate la ripetizione perché si possa procedere in assenza quali sono Vediamoli subito Solo quando esistono elementi Doni a dare certezza del fatto che egli ha conoscenza della pendenza del processo e che ha la sua assenza dovuta a nostra scelta volontaria e consapevole Cosa potremmo dire duplice certezza allora perché i presupposti sono due Ci mette una eh è un'osservazione che faccio ad hoc perché tutto cambierà da cui ha poco quando verificheremo La validazione o meglio la verifica lo spazio che si è dato al giudice Sì che conoscenza della pendenza si può prospettare un triplice ordine di situazioni la verifica innanzitutto dei presupposti che può andare a buon fine E allora il processo evidentemente andrà avanti situazioni di dubbio che il giudice dovrà risolvere e vedremo come perché gli epiloghi quali sono o il processo procede in assenza Ho evidentemente si rinvierà Oppure Oppure adotterà una sentenza inappellabile di non doversi procedere con una serie di e Colgo l'occasione per anticiparvi che in questa sede il legislatore a questo proposito coglie pure l'occasione per rimodulare e riformulare il concetto di latitanza E gli effetti che da quella dichiarazione derivano una riforma nella riforma Conoscenza del processo Per vedere gli atti al fine allora conoscenza della pendenza come la traduce lo stesso legislatore delegante Con questa esigenza fattuale che sia tempestivamente citato per il processo a mani proprie O con altre modalità l'avevo già anticipato Modalità che lo stesso gravi idonee a consentirgli che si è a conoscenza della data e del luogo e dal fatto che la decisione possano procedere in sua assenza Prevedere pertanto una citazione a giudizio l'imputato sia avvisato che non compare e comparendo sarà egualmente giudicato in assenza Ma c'è una situazione d'ombra Che sarà compito del giudice risolvere in un modo o nell'altro ove questa certezza non risulti dagli atti Vediamo quali risposte quali ipotesi di lavoro da il legislatore Delega bene è questo il caso Se non c'è certezza dell'effettiva conoscenza quindi i presupposti di qui sopra il giudice valutate le modalità di notificazioni è ogni altra circostanza al caso con tre ovvero intende approvato si procederà che l'imputato a conoscenza della pendenza e che la sua assenza e dovuta A una scelta volontaria e consapevole non ho tempo ci sarebbe da sottolineare Dove indica l'esigenza che la cosa sia effettiva e dove no ma perdonate non ciò questo tempo continuiamo Allora se Perdonate Se All'udienza preliminare O quando questo manca la prima udienza quindi siamo al controllo nel pieno del controllo giudiziale L'imputato è assente e non impedito al comparire Il giudice vedete come procede abbiamo detto che i presupposti sono due vedete come in quest'altra Lettera in quest'altro criterio Programma il suo intervento ai fini dei quella decisione si procede in assenza si adotta una sentenza il non luogo a procedere Ove non sia impedito i giudici verifichi uno La sua rinuncia a comparire e poi come prosegue La direttiva o in mancanza i due presupposti sono diventati uno solo Vai a verificare la rinuncia se manca verifiche l'effettiva conoscenza dell'atto introduttivo oppure ove non ci sia anche questo by a verificare se risulta provato che siamo a tre ipotesi che io leggo in modo cronologicamente a mo'di sequenza graduale e residuale sperando di non operare una lettura corretta e sperando con questa velocità di aver trasmesso quello che sia il il mio il mio pensiero Però dicevo E dicevo che coglie l'occasione in questo contesto per abilitare lo svolgimento del processo in assenza anche nell'ipotesi della latitanza ma ci dice di riformulare il duecentonovantacinque duecentonovantasei In che modo ce lo dice qui Innanzitutto Qui mi troverei davvero in difficoltà per un verso anche un po'ironico Tieni conto di una nuova disciplina tanto poi Di nuova disciplina in materia di latitanza come abilitante il processo in assenza tanto poi stai tranquillo c'è sempre il rimedio Ma lettura che lascio ha poi Ma come dovrebbe essere modificato poi il procedimento la la dichiarazione di latitanza leggete con me Deve essere sorretta da una specifica motivazione circa l'effettiva conoscenza della misura cautelare E la volontà del destinatario di sottrarsi vi prego di dedicare un altro secondo perché da qui a un attimo in occasione di altre deroghe Che sono chieste a legislatura delegato ove si dovesse adottare La sentenza di non doversi procedere torneremo al problema cautelare ma con tutt'altro riferimento letterale sicché ripeto a me stesso Con una dichiarazione di latitanza si può procedere e in in assenza per la dichiarazione di latitanza occorre questo tipo di feriti da questi presupposti Diversamente diversamente si adotterà una sentenza di non luogo a procedere se quei presupposti non sono verificati cosa comporta questa sentenza Inappellabile Questa sentenza fino alla scadenza del doppio dei termini stabiliti dall'articolo centocinquantasette del codice penale comporterà una serie di adempimenti di verifiche inizio otto di ricerche ovviamente Ho e di altre risposte In ordine alla formazione della prova per evitare evidentemente dispersione della stessa eventuale possibilità di revoca del provvedimento se nelle ricerche sono andate a buon fine e poi aggiunge e anche qui vi prego di prestare attenzione a questo passaggio Ci dice che in relazione al primo grado l'arco temporale che intercorre tra questa dichiarazione di non doversi procedere e l'eventuale individuazione della persona va sospendere Il computo della prescrizione però se questo tempo raggiunge il doppio dei terminal centocinquantasette il reato e istinto Ovviamente mi son chiesto bene in appello che succede Qui ci si riferisce al primo grado è riferita questa procedimento lo dice chiaramente al primo grado ma rileggendo il trecento quarantaquattro bis al comma sei si trova risposta al mio interrogativo quindi non c'è un deficit di coordinamento E arrivo all'interrogativo che mi ha messo più in crisi sinceramente che questo Che questo ovviamente devo ricordare dove questa affermazione altrimenti così non si capisce niente questa e l'ultima direttiva che il legislatore delegante colloca quando tratta il tema della sentenza di non doversi procedere è importante la collocazione perché l'affermazione prevedere opportune deroghe la primo interrogativo a che cosa Data la collocazione dovremmo pensare immaginare che quindi il legislatore delegato dovrà inventarsi delle deroghe All'adozione di una sentenza di non doversi procedere Fatta questa premessa se è corretta questa premessa leggiamo Queste deroghe per il caso in cui l'imputato Si riferisce all'imputato nei confronti del quale è stata emessa ordinanza di custodia cautelare Peccioli pregavo di ricordare L'altro il ferimento a proposito della latitanza lì era immissione di una si riferiva ad una conosciuta Misura cautelare Mi son dimenticato sempre per la fretta che quella novità lo sottolinea tutti voi quella novità in materia di latitanza e significativa perché l'attuale duecento Novantasei comma uno approach latitanza non cita tutte le misure cautelari Quindi rileva anche sotto quello questo profilo la novità bene La deroga meglio lei deroghe al plurale dovrebbero riguardare l'imputato unico nei confronti del quale è stata emessa ordinanza di custodia cautelare ma udite udite in assenza dei presupposti della dichiarazione Di latitanza andando a contrario dovremmo rilevare se siamo in assenza dei presupposti che non c'è conoscenza della misura e tanto meno volevo sottrarmi E ma se è così arriva ad una soluzione che sinceramente impaurisce ritengo pericolosa e che evidentemente determinata e determinata solo da una mia lettura appunto semplicistica Ma l'attuazione di quanto affermano alla lettere imporrebbe a pensare una valorizzazione estrema del procedimento cautelare Sì che la sola emissione di otto e tu dici di sì la sola quindi non è tanto semplicistica o veloce o o lapidaria la sola emissione Di un'ordinanza di custodia cautelare dovrebbe giustificare se è una deroga alla sentenza di non luogo a procedere il legislatore delegato poverino per lui o si inventa un altro epilogo o sarà il passepartout Per l'attuazione del processo in assenza e su questo a dir la verità io sarei un attimino più attento perdonate per il tempo che ho impiegato e grazie a voi per la classe Grazie Caldo Pure io Pronto Adesso ecco circa col corpo un attimo grazie grazie circa con Però puntuale per la puntuale interessantissima esposizione circa gli argomenti che gli sono stati assegnati Nel per il convegno il passo quindi la parola subito a Giuseppe Della Monica Ai trenta minuti un po'più va bene Buongiorno a tutti Ringrazio l'amico Giovanni Sophia illa Pecchi intero perché graditissimo infinito lo tranquillizzò Scaroni tempi autoimpollinazione una sanzione di improcedibilità allo scadere dei trenta milioni esatto Mi estinguere o allo scadere dei trenta minuti è poca alle è l'aggettivo è sicuramente più ricorrente per definire la riforma ne utilizzo un altro forse più banale e scontato meno aulico meno sonoro Che però coglie un tratto secondo me interessante della legge carta è variegata è una riforma variegata è una riforma che contiene innovazioni di significati e di valenza profondamente diverso Mi spiego uno ci sono i nobili azioni che obiettivamente ritengo velleitaria Cioè pensare di livide rivitalizzare il patteggiamento consentendo di concordare l'applicazione la durata della confisca facoltative ex duecento quaranta comma uno è un auspicio per me obiettivamente velleitario Il sistema normativo va in tutt'altra direzione no trecentoventidue terra seicentoquarantotto quater egemonizzare la confisca obbligatoria La confisca facoltativa ormai ridotta in un angolo se debbo pensare ad un'ipotesi e l'appartamento locato alla prostituta che i casi di favoreggiamento sfruttamento alla prostituzione Non mi vengono in mente altre ipotesi controverse di confisca facoltativa Con le quali mi sono imbattuto durante la mia esperienza professionale Modifiche che costituiscono null'altro che la norma tipizzazione di elaborazioni giurisprudenziale Talvolta la normativizzate una pedissequa lo ha detto da par suo il presidente Canzio la regola Gallitelli che viene trasfusa in una disposizione talvolta invece la norma tipizzazione non è pedissequa ed è questo un aspetto interessante Giudizio abbreviato condizionato cambia il parametro di riferimento dell'economia processuale anche quella è una norma di vita azione di un'elaborazione giurisprudenziale E la Corte costituzionale con la sentenza centoquindici del due mila uno subito dopo la gara Auteuil Aveva come dire delineato i tratti del rito fosse stata la sentenza vasi beh delle sezioni unite del due mila e quattro Il requisito dell'economia processuale arrestate neutralizzato dalla giuristi ma giustamente dove c'è necessità dell'integrazione probatoria non può esserci Economia processuale che tenga La integrazione probatoria necessaria non può essere preclusa all'imputato Perché non corrispondente a finalità di economia processuale provvedervi perché altrimenti l'imputato paga deficienze del Pubblico ministero perché la necessità dell'integrazione probatoria ha origine in una lacuna investigativa Necessariamente E la direttiva è un po'timida cambia il parametro di riferimento delle con Leo processuale adesso solo i tempi di svolgimento del dibattimento Ma dovrà essere la brava la giurisprudenza ad interpretarla correttamente quella regola anche risparmiare un teste Rispetto al giudizio dibattimentale consente l'ammissione dell'abbreviato condizionato sempre che l'integrazione sia necessaria perché quello l'unico vero parametro non saranno consentiti abbreviati condizionati che vorrei praticano Pedissequamente info duro giudizio dibattimentale Tre modifiche neppure abbozzate solo proclamate la giustizia riparativa Cioè siamo di fronte ad una delega che per carità per la materia non poteva che essere ampia ma forse lo eccessivamente tanto da mettere in discussione il principio di legalità ex articolo venticinque comma due della Costituzione Perché ancora non siamo ad un livello di approfondimento di quel principio lei rapporti delegante e delegato Ma dobbiamo arrivarci la scelta di politica criminale spetta delegante spetta all'organo di massima rappresentatività democratica nulla quaestio E l'organo di massima del rappresentatività deve almeno dare le linee linea che io non vedo tracciate neppure abbozzate in materia Di giustizia riparativa poi ci sono le modifiche realmente innovative quelle originali Una la nuova regola di giudizio no insomma ascoltare il presidente Canzio aggiungerò qualcosa ascoltarlo è stato proficuo interessante due ha colto un altro aspetto ma non poteva essere diversamente il controllo del gruppo sull'imputazione E qui aggiungo una considerazione a quelle già mirabilmente svolte Dal presidente Canzio Cambia la regola di giudizio sì perché abbiamo registrato in trent'anni Il fallimento dell'udienza preliminare o si scrive sempre quello abbiamo registrato in trent'anni il fallimento dell'udienza preliminare perché è un'udienza che non filtra abbastanza cioè l'equazione Che noi abbiamo sempre ritenuto valida un'udienza che non filtra abbastanza una udienza che non funzionerà Dimenticando che l'udienza preliminare è una sete processuale popoli funzionale polli funzionale non è detto che funzioni perché non filtra abbastanza si svolge adeguatamente le altre Su due funzioni O uno è sede di controllo Sulla completezza delle indagini Haendel materiale probatorio quattrocentoventuno bis quattrocentoventidue la domanda è quanti in questa o l'hanno vista applicate quattrocentoventuno bensì in un'udienza preliminare Nessuno Quanti hanno visto di riflesso rinunciare all'imputato all'udienza preliminare perché oggi la rinuncia all'udienza privata con richiesta immediata avrebbe una sua giustificazione logica Se salti un gruppo da divo integrare le indagini ma se non funziona il ma quattrocentoventuno chissà a monte non funziona neppure il meccanismo deflattivo della rinuncia all'udienza preliminare Per cui riscontriamo voi due tre casi in cui il difensore Come dire indice la conferenza stampa e dice siamo pronti al dibattimento veicoli Lucia voglio dire senza sapere perché ha rinunciato al dire qual è la ragione di fondo processuale strategica per cui ha rinunciato al dibattimento Sarebbe superare un possibile meccanismo di integrazione probatoria ex di integrazione dell'indagine su quattrocentoventuno bis quanti di voi hanno vista brigate quattrocentoventidue in sede di udienza preliminare Quante volte è stato applicato il quattrocentoventidue è sede privilegiata di instaurazione dei riti alternativi ma anche sotto questo profilo funziona poco è anche sede in cui si controlla l'imputazione perché il decisum della sentenza Battistella era chiaro E quante volte il gruppo utilizza il potere di monito Di cui dispone anche oggi Nei confronti del pubblico ministero per indurlo a chiarire o a precisare la formulazione della imputazione mai L'arte la udienza preliminare non funzioni in toto non era un funziona perché non filtra abbastanza Non funziona in tutte Lei è su due componenti è il legislatore della riforma cerca di rivitalizzarla perché l'alternativa era opponevo la o rivitalizzarlo sul punto alla dottrina esatto questa è stato Obbia corrente di pensiero c'è questo contrasta chi la ritiene inutile per me è inutile non è è che invece ritiene possibile una sua rivitalizzazione come è possibile rivitalizzare L'udienza preliminare beh i raggi allora la riforma non ha dubbi potenziando la regola di giudizio di cui all'articolo quattrocentoventicinque con materie e raccogliendo Ho un'altra sollecitazione importante della dottrina alleggerire il carico del gruppo Perché l'ufficio del GIP l'ufficio del GP in generale è un ufficio straordinariamente Polia idrico è l'ufficio più oberato del procedimento penale intercettazioni telefoniche misure cautelari interrogatori di garanzia giudizi ha mediato udienza preliminare abbreviati Allora l'idea espressa da una parte la dottrina era costruiamo una sentenza io loro procedevo motivazione leggera E rinviamo la torniamo al ricorso per Cassazione solo per motivi di violazione che attengono alla violazione di legge E non per ragioni di tipo motivazionale la scelta della riforma Ramba targhe parzialmente diversa e cioè dirottare parte delle udienze preliminari dell'udienza predibattimentale Perché se tu alzi la soglia a sei anni di reclusione per lo svolgimento dell'udienza preliminare una parte di quelle del giudicante finita dinanzi ai giudici del dibattimento con l'udienza predibattimentale Un'udienza predibattimentale che è connotata dalla stessa regola di giudizio quindi deflazionare il carico del gruppo e potenziare la regola di giudizio e veniamo alla regola di giudizio Perché le alternative possibili io faccia Antonio replicare quello che ha detto mirabilmente il presidente Grazia Forse con più cura di Bobbio Reba solo perché ho l'ansia dei brividi teme di trenta vige Press di svegliarmi completamente allo scadere dei trenta minuti Perché le alternative possibili di udienza preliminare no se io guardo alla storia dell'udienza Olivia solo due Ho poniamo una regola di giudizio di natura diagnostica ma la di riformulare i termini di evidenza perché altrimenti la sovrappone alla regola di giudizio il rito abbreviato la devi formulare come era strutturata in origine prima della legge a centocinque del mille novecentonovantatré Sentenza di non luogo a procedere se risulta evidente che il fatto non sussiste all'imputato non lo ha compreso che il fatto non costituisce reato Solo così puoi pensare ad una regola diagnostica oppure la scelta che è stata fatta già ribadisce nel mille novecentonovantatré ristrutturare la regola e formularla come regola di natura prognostica che la scelta fatta anche dal legislatore attuale Cambia però almeno apparentemente solo apparentemente il termine di riferimento della prognosi Perché secondo la riforma Cartabia il pube emettere sentenza di non luogo a procedere quando è ragionevole la previsione della sentenza di condanna Intanto mi piace sottolineare una possibile curiosa cacofonia E in quanto è ragionevole che non emergeranno in dibattimenti dubbi ragionevoli cioè perché questo dice la regola fondamentalmente però è il punto è cambia il termine di fare di riferimento che la valutazione prognostica pro futuro cambia il termine di riferimento cambia apparentemente in maniera significativa non più l'utilità del dibattimento Ma la sentenza di condanna Beh qualcuno si è già espresso in termini critici sostenendo che la regola non funzionerà cioè che non cambierà nulla rispetto all'attuale nella valutazione dei gruppo sulla pregiudicare Anda è che è un pericolo concreto Un pericolo di un autentico disastro Perché la scelta prima dei condivisibile ma non condivisibile è una scelta rischiosa quella di rafforzare il filtro dell'udienza preliminare Perché è rischiosa ebbe il presidente Canzio ha individuate le linee di riforma bisogna alleggerire e giudizi di primo grado Chi finisce in quel contenitore un quaranta per cento di re giudicante destinate alla soluzione ma un quaranta per cento dire giudicante destinata all'istruzione significa quaranta per cento di processi Che avrebbe potuto definire il GIP in abbreviato Sei tu potenzi la regola di giudizio dell'udienza preliminare e i difensori allettati dall'idea che si può arrivare concretamente ad una sentenza di non luogo a procedere sceglieranno mai l'abbreviato secco mai Cioè l'abbreviato finirà per diventare Salvo che per scelte strategiche non opti Per l'abbreviato condizionato no ma Dorella io in uno scritto che ha avuto poco opportuno una volta definiti codice attuale il Codice delle scelte Pongo codice accusatorio quello attuale rispetta quello inquisitorio del mille novecentotrenta questo è il Codice delle scelte è un codice che pone le parti continuamente di fronte a scelte quattrocentoquindici bis memorie interrogatori E in dibattimento domanda si domandano indagini difensive o chiedo al Pubblico ministero l'atto investigativo e incidente probatorio è sì o no Abbreviato secco condizionato patteggiamento questa è la caratteristica del Codice ecco perché condivido in pieno sposo in pieno quel che dice il presidente Granziero serietà professionalità ricurva forza Le cose non funzionano anche per questo motivo qua Perché gli operatori noi operatori io per primo non siamo capaci di suonare bene allo strumento Questa è la verità è uno strumento complesso che talvolta ci sfugge nelle sue sfumature nelle sue Potenzialità ecco perché la definisco una scelta rischiosa E affinché non sia una scelta disastrosa perché può essere una scelta disastrosa cioè i difensori che occultano sistematicamente Veneto ordina E il gruppo che continua a fare quello che fa esattamente oggi cioè la prognosi di utilità del dibattimento bisognava dare un senso a quella regola Anche perché il rischio che non cambi nulla come vi ho detto è concreto è concreto perché se io leggo come ho fatto ovviamente una sentenza delle sezioni unite estensore il presidente gancio la sede del trenta ottobre due mila e due cioè e va be'quasi subito tante cose tanta roba fa calda Ha dato Ma il tempo passato bene Presidente e tra chi lo fa trasporre le e che invece lo passa bene C'è una bella differenza il tempo è passato per il il tempo è passato bei soprattutto per lei No dicevo quelle la sentenza Diciamo sì post rivoluzione Carotti l'udienza preliminare E posta sentenza Corte costituzionale numero settantuno del novantasei sull'ammissibilità del riesame sui gravi indizi dopo il rinvio a giudizio perché prima c'era stata la sentenza Corte costeggia setta duro novantasei c Chiaro che le prognosi solo completamente diverse quella dell'udienza preliminare è quella cautelare ammissibile rivalutare in sede di riesame i gravi indizi anche se c'è stato il decreto che dispone il giudizio Poi intervenne la Carotti che rivoluzionò la sede processuale E quindi si ripropose la medesima questione E ugualmente è stato ritenuto ammissibile il riesame sui gravi indizi anche in presenza del decreto che dispone il giudizio perché si è detto la prognosi è scritto nella sede è di probabilità di colpevolezza Esattamente quello che ha scritto nella Carta abbia Allora penso che noi per dare un set perso come dire evitare l'interpretazione abrogando s'di una norma che dice Di una norma che questa volta mi piace sottolineare stati introdotto con un appeal se è un duo di direttiva perché la regola gialli i legislatori dall'aria ma perché è una scelta di politica criminale Antonella ed è giusto così è giusto che la regola l'abbia elaborata il delega è giusto Per dare un senso a quella regola Secondo me dobbiamo lavorare sull'altro Polo della relazione logica perché è una previsione una valutazione di ossia sempre due poli di riferimento no Uno abbiamo detto era sentenza di condanna ma la sentenza di condanna e non può che significare utilità del dibattimento ai fini della pronuncia di una sentenza icona Dobbiamo lavorare sull'altro polo sull'aggettivo che prima mancava ragionevole la previsione deve essere ragioni solo se siamo rigorosi su questo termine Possiamo salvare La regola E per essere rigorosi dobbiamo interpretare quell'aggettivo come se fosse riferito al dibattimento E mi perdonerà come dire il presidente pranzo si attingono a piene mani dal suo dalla sua scienza no Però il modello mutatis mutandis sembra sentì una senta io leggo solo sentenze di vent'anni fa Lo so dove va a quindici anni mi firmo poi dopo tra cinque anni leggero riveste dei ragazzi essa il modello è quello di fasi o no il modello deve essere quello di Fassino E in udienza preliminare ordinaria prima il gruppo Simone nell'ottica dell'abbreviato come se dovesse decidere in sede abbreviato secco valorizzando eventuali lacune contraddizioni che sono presenti Rebus sic stantibus nel quadro probatorio La seconda fase del modello valutativo io devo Valorizzare la possibilità di un completamento di quelle la cui ma in maniera ragionevole come avviene per il dubbio in dibattimento quand'è che il dubbio in dibattimento e ragionevole qua da due caratteristico una plausibile l'altro è concreto è concreto perché anche quello che accade dal decimo piano e l'umore Come a dire a un dogma e la sentenza Lozovan sui miracoli sipario sui dubbi ragionevoli cioè i dubbi che hanno un concreto riscontro probatorio Allora se il quadro del completamento probatorio in dibattimento il gruppo ce l'ha già in atti Una testimonianza de relato Un collaborante citato ma non sentito dal pubblico ministero richiamato d'altro collaborante ma non sentito al Pubblico ministero inserita se il completamento e già in nuce in atti La Reggio di Ganda può transitare alla fase dibattimentale altrimenti bisogna a vere il coraggio di ferma è l'unico modo per dare un senso ad una regola che altrimenti diverrebbe nel contempo per le ragioni gomma maldestramente manifestato Inutile ed disastrosa addirittura L'altra innovazione sulla quale mi piace riflettere sì ho tempo spenderò una considerazione sulla particolare tenuità del fatto per il sistema sanzionatorio è giunto raggiunto cinque giudici uccisi Chiurchiù sul Se no diventi procedi l'altra modifica quella valorizzata anche dal presidente Canzio nella sua relazione di apertura il potere di controllo del gruppo sull'imputazione Perché il Presidente ha detto è un potere importante merita un potere non trascurabile è un potere che avviene corso che si esercita nel corso dell'udienza preliminare è un potere che riguarda non solo la chiarezza e la precisione del capo di imputazione ma anche la possibile discrasia tra capo di imputazione e atti investigativi cioè il gruppo deve sollecitare il pubblico ministero non solo quando è necessario precisare la descrizione del fatto oggetto d'imputazione Ma deve fermamente sollecitare il pubblico ministero anche quando ritiene che il fatto descritte l'imputazione sia diverso da quello risultante dai Qual è la considerazione ulteriore miglia In realtà la direttiva ha un contenuto leggermente più ampio Prevedere che al fine di consentire che il fatto le circostanze aggravanti e quelli che possono comportare l'applicazione a misura di sicurezza attenzionati inciso nonché i relativi articoli di legge Siano indicati in termini corrispondenti a quanto emerge dagli atti che significa che il GIP per la prima volta eccezionalmente può imporre al Pubblico ministero una diversa qualificazione giuridica del fatto Perché oggi siamo fermi Ad uno stadio Che potremmo definire anche paradossale il gruppo buon riqualificare ma all'esito dell'udienza preliminare Che cosa succederebbe cosa può accadere Richiesta di rinvio a giudizio per concussione voglio patteggiare non voglio ingolfare il dibattimento voglio patteggiare ma dagli atti emerge chiaramente che si tratta di corruzione peraltro c'è una pronuncia in tal senso anche del riesame non impugnata dal Pubblico ministero Se il Pubblico ministero nega il consenso Tu hai due strade occhietti il patteggiamento per corruzione e poi rinnovi la richiesta in dibattimento con una gravi o inspiegabile per il sistema giustizia oppure rischi cioè chiede il patteggiamento per la concussione Se gruppo dovesse ritenere che il reato configurabile la corruzione respinge il patteggiamento non diventa incompatibile perché non c'è una pronuncia della Corte costituzionale In merito sì che finalmente il Pubblico ministero potrebbe Rabei dirsi E quindi sostanzialmente dare il consenso al patteggiamento sulla corruzione con la nuova norma invece tu puoi sollecitare subito l'intervento del gruppo sulla qualificazione giuridica primarie Luís decida Prima che scadano i termini per poter innestare in udienza preliminare i riti alternativi E questo può essere un incentivo fortissimo per la definizione anticipata del procedimento penale Onere dei difensori quello di prospettare alla diversa qualificazione di sollecitare una pronuncia in tal senso del gruppo affinché Come dire Solleciti il Pubblico ministero arriva in dei re il titolo di reato originariamente formulato Ultima considerazione brevissima sulla particolare dell'età del fatto e chiudo ma perché Mi avete assegnato impropriamente udienza preliminare esatta e sistema sanzionatorio fidando sul fatto potessi mettere insieme le due nuove colonie Paolo va be'poi Non lo so son sorveglia come Alle ore particolare gravità dei fatti è un rischio perché scelgo la particolare tenuità del fatto però c'era le sanzioni sostitutive sono un'altra scommessa Un'altra scommessa per noi difensori perché quando scegliamo la sanzione sostitutiva come lavoro di pubblica utilità in sede di giudizio di cognizione Noi sfugge siamo ad un giudizio di prognosi di recidiva Ha cognizione debole che è quello del tribunale di sorveglianza Che per quanto bravi per quanto qualificate lavorano su un materiale cognitivo debole a rimettere il richiede la stazione dei carabinieri è pericoloso non è pericoloso A frequentazioni poco chiare cioè quello è un materiale allora utilizzare la sanzione sostitutiva anzi se se debbo individuare un difetto è notarili inserito anche l'affidamento in prova al servizio sociale come possibile sanzione sostitutiva andando ai quattro anni con i tre anni con i tre anni del lavoro di pubblica utilità ma è un vantaggio enorme per i difensori sfuggire ripeto ad un giudizio quello di sorveglianza ha cognizione di vuole la particolare dell'età del fatto la particolare della del fatto è un istituto cruciale cruciali è centrale nel nostro sistema Perché la particolarità la particolare della del fatto sostanzialmente e l'alter-ego Ti preclude l'applicazione per quarantanove comma due del reato impossibile o secondo le evoluzioni dottrinali per me maggiormente condivisibile il difetto di tipicità Perino offensività della V indotta Il centotrentuno bis spot avendo Tula scappatoia del centotrentuno bis e quando dichiari inoffensivo il furto di tre mandarini Quanto al dichiari inoffensiva una condotta come dire che appare i vuoti voli obiettivamente poco lesiva del bene tutelato dalla norma incriminatrice ecco perché è un istituto fondamentale E allora cambiare regime cioè eviterei il limite di tale Massimo e lavorare sul limite di tale minimo è sicuramente una modifica che incontra il mio padre io sarei andato oltre sarei andato avrei eliminato anche il limite di tale minimo Esempio il peculato il peculato è un reato punito con pene edittali anima quattro a Se il pubblico Pisa se pubblico ufficiale ruba o un pacco dipende Tino Lei non è altra strada che lavorare sulla tipicità o sul reato impossibile cioè che un pacco di penne biro non costituisce cosa mobile Per la scarsa offensività rispetto al bene giuridico tutelato Massenet ai centotrentuno Bisset che non voglia applicare perché il limite è di tale minimo è superiore è chiaro che questo costituisce un limite compromettente per la funzionalità dell'istituto E poi chiudo avrei eliminato tutte quelle preclusioni obiettivamente di ragionevole era l'occasione per eliminare le preclusioni irragionevoli La futilità dei motivi ma un fatto particolarmente tenue spesso viene commesso per futili motivi che senso ha neutralizzare l'operatività dell'istituto quando c'è l'aggravante dei futili motivi che senso a vietare l'applicazione Dell'istituto nelle ipotesi di resistenza a pubblico ufficiale o oltraggio a magistrato in udienza sono tutti orpelli che andavano recisi per potenziare La funzionalità di un istituto cruciale Ha ragione il presidente Canzio serietà rigore professionalità sono i piani sui quali che determineranno in futuro le reali sorti della riforma vi ringrazio Grazie grazie grazie Giuseppe Della Monica come al solito Con le copioso puntuale Cioè bisogna anche il mio grosso modo a certe questioni anche nel quadro complimenti all'amico Agostino De Caro l'ultimo argomento di sì Buongiorno a tutti nei convegni ne sono sempre state Cox è stato convinto non vale la regola evangelica del beati gli ultimi quindi sono costretto a dovere Come dire limitare molto il mio intervento contenerlo certamente nel nella mezz'ora L'argomento è e ampio perché parlare di impugnazioni e di improcedibilità solletica peraltro una serie di questioni di riflessioni dello stesso Presidente Canzio a introdotto io vi dirò subito che su alcune cose Non ho non la penso in maniera uguale a come il presidente Canzio Cia Come la pensa il Presidente Canzio quindi cercano di evidenziare Quelle che sono a mio giudizio le criticità e quelli che sono a mio giudizio gli aspetti positivi Divido l'intervento in due segmenti e quello sull'impugnazione quello sulla improcedibilità che non è corsa residua ma credo che sia un momento importante della riforma Sul quale il legislatore inciampato con degli errori terminologie sci ma nella sostanza l'istituto è un istituto di grande rilievo peraltro l'idea nasce dalla Commissione riceve Commissione della quale ho fatto parte Insieme al presidente Canzio al professore Spangher e quindi ho condiviso con loro questa idea che all'epoca ci portò a disegnare i due orologi la prescrizione dell'azione e la prescrizione del reato Vado subito in media res sulle impugnazioni La legge-delega contiene una serie di direttive In materia di riforma delle impugnazioni l'articolo tredici dalle lettere a alla lettera o e l'articolo sette lettera h ma anche in connessione con alcune norme sulle notificazioni di cui ci parlava il professor caldo Io posso credo che si possano dividere le traiettorie riformatrici della del sistema delle impugnazioni in sette gruppi gli interventi sulla forma dell'atto introduttivo sulle modalità di presentazione dello stress la riduzione dell'aria dell'appellabilità il largo uso del contraddittorio cartolare in appello in Cassazione l'ampliamento della inammissibilità dell'appello la fa famosa genericità o a specificità dei motivi gli interventi sullo svolgimento dell'appello in particolare l'ampliamento o meglio l'eliminazione delle preclusioni in materia di concordato e la rivisitazione dell'istituto della rinnovazione dibattimentale in Appello La soluzione di alcune criticità relative al rapporto tra improcedibilità passione civile confisca e infine la creazione di un nuovo mezzo di impugnazione per dare esecuzione alle decisioni della corte europea la corte indù Per qualche piccola osservazione sugli aspetti della riforma che reputo positivi per poi concentrarmi sul tre criticità che io individuo che sono abbastanza evidenti a mio giudizio Va salutata con favore l'indicazione di eliminare le anacronistiche preclusioni in materia di concordato in appello Dare slancio a questo istituto credo che sia fondamentale per continuare soprattutto nei processi complessi perché si applica prevalentemente in quel ambito per consentire alla all'appello veramente di funzionare di funzionare velocemente Eliminarli locale per alcuni processi complessi mi sembra francamente un retaggio ideologico del quale possiamo anche fare a me Mi sembra molto interessante la prospettiva di creare un mezzo d'impugnazione per dare esecuzione alle sentenze la Corte Due Superando le perplessità che hanno poi indotto la Corte Costituzionale intervenire sull'istituto e la revisione che non sembri un istituto utile per le esecuzioni esecutività concreta delle sentenze la Corte è dunque Credo che sia estremamente positiva la riduzione dell'aria dell'appellabilità mi riferisco alla inappellabilità delle sentenze di proscioglimento non luogo a procedere per i reati puniti con solo pena pecuniario pena alternativa Mi sembra una scelta giusta mi sarei aspettato in questo ambito un passo ulteriore non ho capito perché è stata abbandonata o non l'ho capito faccio finta di non aver capito perché è stata abbandonata l'Area Della di della inappellabilità del pubblico a parte il Pubblico ministero O almeno della forte limitazione dell'appello del pubblico ministero che era previsto nella bozza della legge delega e peraltro è stato poi il punto di riferimento per giustificare la specificità dei motivi poi è stato completamente eliminato non ne abbiamo più tracce Qualche perplessità invece io individuo nella direttiva che propone l'inappellabilità delle sentenze di condanna appena sostituita con il lavoro di pubblica utilità ma io lo dico perché sono fermo sostenitore soli esseri isolato in dottrina Forse l'avvocatura sta negli ultimi anni tornando su questa posizione Della del riconoscimento gode la copertura costituzionale del principio del controlli merito della decisione Il diritto alla pelle un diritto inserito nella Costituzione ripeto solo isolato in dottrina ma ne sono sempre più convinto quali sono invece le tre criticità la prima Uno degli aspetti di maggior rilievo in tema di impugnazioni contenuto nella legge delega riguarda consiste nell'applicazione decisioni sugli appelli sui ricorsi per Cassazione del contraddittorio cartolare Io sono molto critico su questo tipo di scelta o almeno sono molto critico sulle modalità con cui questo tipo di scelta si vorrebbe attuali Perché individua in questo tipo di scelta tre buchi neri che sono molto molto molto puntuali Primo Buconero La mancanza di pubblicità Far diventare sistema o auspicare che diventi il sistema il contraddittorio Carsten cartolare significa auspicare che la pubblicità non trovi più l'ingresso nei giudizi di appello e di cassazione Ma la pubblicità piaccia o non piaccia Faccia perdere tempo non faccia perdere tempo è un valore della democrazia Prima di essere un valore del processo Il sacrificio a mio giudizio intollerabile del contraddittorio Inter per trattori in senso come dire interconnesso oralità immediatezza è una monade unica non possono essere scissi questi tre profili O almeno non possono essere scissi nel giudizio di appello e di cassazione dove non c'è un problema o c'è nel giudizio di appello molto relativamente di e formazione della prova ma qui c'è un problema di dialetti metodo dialettico per arrivare alla decisione Dicevo e poi terzo problema e la disorganici la di simmetria rispetto a a come è stato formulato il Codice Ce ne abbiamo una previsione l'udienza sia pure prevista per il dibattimento In primo grado che però è sempre stata considerata come una regola generale perché anche in appello esiste il dibattimento fino prova contraria E che l'udienza è pubblica pena di nullità Questo vuol dire che e la scelta di legislatore affatto prima di sacrificarla bisognerebbe almeno rifletterci dicevo La pubblicità attente a tenda la punta a realizzare il controllo pubblico sull'amministrazione della giustizia che essenziale non solo nel processo ma nella democrazia Anzi Dobbiamo probabilmente ragionare in termini di ampliamento del concetto di pubblicità non di riduzione del perimetro della pubblicità perché oggi sappiamo che il vero problema è che la pubblicità immediata da inedia Emilia spesso ci fanno sapere quel che vogliono Forse ad eccezione del meritorio Ruolo che a radio radicale che l'unica che trasmette i processi Per intero e fa un servizio di democrazia prima che di giornalismo serio Al di là di questo difficile per chi non partecipa un processo sapere veramente che cosa nel processo si è realizzato ma questo è un elemento di democrazia è inutile che ci nascondiamo dietro a ai tempi del Processo alle necessità di accelerare i principi della democrazia non possono essere sacrificati Peraltro c'è un vecchio monito di un illustre giurista del passato che credo valga ancora adesso Pubblici siano i giudizi pubbliche le prove del reato perché l'opinione che forse solo cemento della società imponga un limite a chi governa ogni democrazia a mio giudizio si ciba letteralmente della pubblicità dei giudizi penali Abbandonare questo crinale non mi sembra una cosa saggia quindi io penso consiglierei se possibile alla commissione redigente di intervenire sulla previsione di forme di pubblicità anche per quanto riguarda le udienze Cartolari non so come non non ho ben non non ho capacità d'inventiva non non non faccio non non lo so non ci ho pensato ma non mi è venuta nessuna idea forse l'unica via sarebbe quella di non ricorrere in maniera ricorrente Alla Dal giudizio cartolare secondo aspetto il contraddittorio inteso come oralità immediatezza e mi riferisco in particolare al confronto dialettico continuo che ci deve essere nel processo Guardate nel giudizio di appello e rimesso esclusivamente alle parti il potere di chiedere l'udienza ha partecipato Il giudice completamente al di fuori di queste scelte E possibile invece per il giudizio in Cassazione che il giudice richieda la presenza delle parti però non è indicato il la modalità non è non è indicato il criterio che il giudice dovrebbe utilizzare per fare questo tipo di richiesta io ma immagino bene i processi più delicati Per esempio avanti alle sezioni unite il contraddittorio orale non dovrebbe mancare mai questa è una mia idea e comunque non dovrebbe essere rimesso alle parti ma il giudice dovrebbe richiederlo sempre se poi le parti ovviamente non vogliono partecipare è un problema loro che non può ovviamente coinvolgere il giudice Certo il l'avvocatura qualche volta anzi spesso affatto cattivo uso dell'oralità Quando si riporta quando chiede di benessere presente non è presente Però guardate ed il primo il problema ecco come fare a capire quando coralità serve L'oralità la possiamo verificare il la produttività dell'oralità che a mio giudizio serve sempre la possiamo verificare dopo non prima quindi escluderlo a priori mi sembra francamente mortificare il necessario confronto dialettico che deve caratterizzare il processo Lo sapete perché perché il contraddittorio non è un diritto delle parti o meglio non è solo e non è nemmeno esclusi lamenti un diritto delle parti Ma è un diritto del giudice Quando è stato riformato l'articolo centoundici della Costituzione c'era chi voleva inserire il contraddittorio che già era presente in Costituzione e lo sappiamo tutti attraverso il ventiquattro l'articolo tre l'articolo ventisette Si è scelto di non inserirlo nell'articolo ventiquattro come alcuni volevano ma nel centoundici Cioè sui né i principi della giurisdizione perché si è detto il contraddittorio un principio politico della giurisdizione un valore del Processo servi al giudice si dovrebbero ribellare i giudici Rispetto alla privazione del contraddittorio orale Perché il contraddittorio orale la forza della suggestione del convincimento della persuasione della dimostrazione non può essere espulsa dal processo cento fa perdere tempo Sono d'accordo Ma non sempre perdere tempo o non sempre guadagnare tempo concilia l'esigenza di giustizia che invece deve sostanzialmente orientare le nostre scelte e poi si dice E soprattutto lo sostengono i giudici di Cassazione hanno anche ragione a fare questa riflessione vedete che il contraddittorio cartolare non è un illustre sconosciuto nel nostro sistema male il giudizio in Cassazione esiste perché essa centoundici lo contempla ora a parte la mia Avversione nei confronti dell'ampliamento delle del sergente seicentoundici io dico è vero questo ma è anche vero che la regola è la l'udienza partecipata Soprattutto in appello la regola l'udienza pubblica non è l'udienza cartolare il contraddittorio cartolare per definizione un ossimoro rispetto all'idea che io mi sono sempre avuto di contraddittorio E poiché eccentrico rispetto al sistema processuale come costruito perché il sistema processuale costruito fondante è fondato sulla oralità L'articolo due della legge delega prevede l'oralità come metodo di sviluppo del processo A loro abbiamo il coraggio di cambiare le regole di fondo del sistema processuale il sistema è fondato sulla pubblicità dell'udienza e sulla oralità con cui come metodo di svolgimento del processo abbiamo il coraggio di Cambiare le regole di fondo del sistema oppure dobbiamo renderci conto che forse questa è solo una scelta di comodo Molto corporativa perdonatemi se faccio questo riferimento ma non è una scelta di efficienza del sistema ove per efficienza si intende anche ove nel concetto di efficienza rientra anche il percorso che conduce alla giusta sentenza tutto ciò che aiuta il percorso che raggiungeva la giusta sentenza efficienza efficienza non solo non è solo fare presto il fare prima Secondo aspetto la radicale trasformazione dell'appello impugnazione a critica vincolata articolo tredici lettera i della legge delega che stabilisce appunto di prevedere l'inammissibilità dell'appello Per mancanza di specificità di motivi quando nell'atto manchi l'enunciazione dei rilievi critici rispetto alle ragioni di fatto e di diritto espressa nel provvedimento impugnato Nella relazione conclusiva la Buba la bozza di legge delega vengono viene giustificata questa scelta in due modi Deve giustificata nella prospettiva di compensare l'opzione di eliminare il potere di appello del Pubblico ministero E d'altra parte peraltro verso con la supposta esigenza leggo di razionalizzare di razionalizzazione resosi necessario dalla crisi di rigetto Determinata dall'estraneità Della tradizionale disciplina dell'impugnazione al corpo di un processo accusatori si tratta di un percorso si dice già iniziamo dalla giurisprudenza e consolidato dalle precedenti riforme eccetera eccetera sono ragioni che francamente non mi sembrano affatto convincenti la stessa idea di bilanciare una limitazione imposta una delle parti con un'altra parallela restrizione Meno intensa ma comunque significativa collegate ai diritti procedurali francamente desta delle perplessità dal punto di vista logico e giuridico e in ogni caso E preteso bilanciamento naufragato dal momento che l'appello del Pubblico ministero ne so più di Mina quindi è un riferimento inattuale Ridurre il perimetro dell'appellabilità dell'imputato si scontra invece con la dimensione costituzionale l'appello che secondo me va a messa in evidenza Perché l'appello riconosciuto nel contesto costituzionale ma anche convenzionale lo ricordava Paolo Ferrua in quella nota che ci ha fatto venire Dove ricorda che il diritto ad avere un appello fondamentale nel nostro sistema e che sia e che l'appello abbia delle caratteristiche che non debbono essere tradite lo vedremo di qui a un attimo mi sembra evidente ma anche l'estraneità del sistema dell'impugnazione la trazione accusatorie mi desta qualche perplessità vedete io non l'ho mai creduto che l'ideologia accusatoria Per sua insiste natura Di solo di mille traduzioni delle gli accusatori Dobbiamo capire Noi di cosa parliamo la nostra il nostro sistema accusatorio italiano e e lo rivendico con grande dignità Che è ispirato ai principi della nostra Costituzione principe delle carte nazionali dei diritti in particolare dalla Convenzione europea quelli sono i punti di riferimento del nostro Sistema accusatori Quindi sistema accusatorio italiane un sistema accusatorio che ha delle un paradigma garantista che molto preciso il paradigma garantista E di formazione della prova secondo il metodo dialogico libero convincimento del giudice legale razionale controllo di merito della decisione controllo di legittimità al di fuori di questo meccanismo Non c'è quel sistema Che noi abbiamo conosciuto come chiamiamo contino ma chiamare in senso generico sistema accusatore al quale riconosciamo una un fondamento garantista di enorme rilievo e fatta questa rimessa io non capisco la trasformazione e dell'appello da impugnazione a critica E in in a impugnazione a critica vincolata né in verità comprendo bene l'ulteriore specificazioni motivi devono anche contenere i necessari rilievi critici alle regioni di fatto e di diritto ma lo sapete perché perché per sua natura Il giudizio di appello e un controllo aperto alla diversa ricostruzione del fatto io non debbo denunziare un errore di diritto o di fatto del giudice di prime cure Io posso anche chiedere al giudice di appello una ricostruzione alternativa del fatto nel momento in cui misi sbarra la strada con la specificazione e così necessario confronto con la sentenza Il giudizio di appello si trasforma In una sorta di piccolo giudizio di legittimità ora presidente Canzio io comprendo le sue assicurazioni le anzi se mi permetti le due assicurazioni e sono assicurazioni di fronte alle quali nessuno di noi Si permette di proferire parola però ampliata pensava io capisco che sto pensando a male a pensare male si fa peccato ma siamo sicuri che con questo richiamo puntuale questo richiamo grammaticale non entrerà la non manifesta infondatezza nell'orbita della specificità perché si si si dirà Ora ci sentiremo dire come ci sentiamo dire in Cassazione Elia a ragion veduta e ce lo sentiamo dire proprio in relazione alla natura di critica vincolata del mezzo di gravame di legittimità Voi non potete chiedere alla Suprema Corte una lettura alternativa dei fatti e ha ragione la Suprema Corte quando ci dice questo Ma noi non possiamo sentirci dire dal giudice d'appello voi non potete chiedere una diversa lettura una lettura alternativa dei fatti ma mi dovete contestare punto per punto le ragioni della Sentenza C'è questa possibile confusione è ovvio che nelle mani di un Di un giudice avvenuto ciò non succede ma le prospettive della giurisprudenza che noi abbiamo conosciuto ci porta a non essere francamente tranquilli Anche perché Ci affidiamo alla al più assoluto arbitrio della decisione a mio giudizio terzo profilo e poi cerco di dire qualcosa ma me la dovete consentire la debbo dire sulla improcedibilità e il problema della modifica di forma dell'impugnazione Io francamente non capisco perché si debba eleggere domicilio con l'atto di impugnazione Perché il l'input per l'imputato assente ci vuole il mandato di impugnare non ci vuole rilasciato dopo la sentenza non per l'imputato presente mi sembra un tentativo di frapporre ostacoli all'impugnazione guardate perdonatemi anche questo è un peccato grave Che sto facendo ma è un peccato che mi sento di fare E perché il rischio di rischio questo perché bisogna prevedere un nuovo una nuova elezione di domicilio anche quando c'è l'elezione domicilio scusate ma il principio di validità progressiva e continua dell'atto processuale salta come salta il principio del favor impugnazioni Perché noi dobbiamo costruire questo meccanismo d'ostacoli e perché il mandato ad impugnare non può essere inserito nella nomina io capisco che sia necessario benissimo come se fosse una procura speciale prevediamo che vada inserito nella nomina E anche perché vedete che Se leggiamo in combinato disposto queste norme che riducono le possibilità di appello perché chi vive la pratica sa come difficile delle volte il il contatto con l'imputato di cui non sia più traccia A me è capitato di recente una sentenza passata in giudicato E arriva l'ordine di carcerazione questa persona mi aveva lasciato un recapito telefonico risulta inesistente il domicilio domicilio non c'è io anche una responsabilità di avvisarlo ma dove lo vado ad avvisare gli mandò la lettera che poi ritorna inevasa e sono tranquillo con la mia coscienza ma quello non mi interessa affatto mi interessa il profilo sottostante se io avessi il potere di proporre la misura alternativa alla detenzione probabilmente stare più tranquillo perché fare il mio dovere senza aprire necessità di rincorrere l'imputato Vado invece velocemente al profilo che mi interessa evidenziare La riforma Cartabia in materia di improcedibilità L'istituto guardate diciamocelo guardandoci negli occhi con estrema franchezza è nato dalle ceneri Di una riforma brutale che la riforma buona il testo della riforma buona fede nella parte che riguarda la prescrizione è una riforma brutale che ha voluto ghigliottina re questa sì non le altre come dicono Spesso alcuni magistrati e o alcuni giornalisti in maniera secondo me disinformato ha voluto digli a Treviglio chinare l'istituto della prescrizione per una ragione meramente ideologica lasciando scoperta all'incuria del tempo una parte cospicua del processo Un adagio in voga nei mesi scorsi che è stato messo in scena da due grandi penalisti diceva il processo senza fine ve lo ricordate era addirittura cantata questo questo adagio era addirittura cantato Perché un fatto illogico contrario all'idea stessa di diritto all'oblio che fondava l'istituto la prescrizione ancorato all'unico dato temporale serio che la Costituzione conosce Il passaggio in giudicato della sentenza guardate io Noè nella Commissione diritti avevamo pensato di ridisegnare il rapporto tempo processo Che è una cosa diversa dal volere amputare la prescrizione in un determinato momento della dell'iter del processo senza prevedere nulla per il dopo ecco perché legislature è stato costretto Costretto se volete indotto una truffa delle etichette perdonatemi se voglio anche arrivare a dire questo nonostante io sia stato uno che ha scritto un emendamento simile affidato all'onorevole Federico conte che poi lo ha presentato veri Leo E con cui abbiamo riflettuto molto su questo aspetto e perché perché oggi mi chiedo che senso ha parlare di diritto all'oblio in relazione alla prescrizione se essa cessa definitivamente dopo la sentenza di primo grado Perché vedete che le giustificazioni teoriche Della prescrizione Le giustificazioni chiodi che che mi hanno consentito la dichiarazione di legittimità costituzionale da parte della Corte sono due dopo un certo periodo di tempo Sì configura il diritto all'oblio il diritto di ad essere dimenticati dalla dallo Stato E perché non l'accertamento giudiziario dopo un certo periodo di tempo e difficile Facilmente può determinare degli errori queste sono le due caratteristiche che la corte costano e ci ha insegnato costantemente ebbene e se questo è pensabile che il diritto all'oblio segreto lì al cospetto di una prima sentenza E come mai Non debba non così come come si può correlare la presunzione di innocenza che esaurisce la sua funzione garantista con il passaggio in giudicato della sentenza Con un'idea di prescrizione quindi diritto all'oblio che cessa con la prima sentenza Peraltro e illogico individuare la sentenza di primo grado In questo modo e perché non il rinvio a giudizio e perché non l'esercizio dell'azione penale perché non la sentenza di appello andiamo un po'a casaccio la verità o che noi dobbiamo riconoscere i fondamenti teorici di istituti allora la prescrizione fonda sul diritto all'oblio E allora non può che la vecchia prescrizione quella che estingue il reato brutta parola Brutta parola in realtà il reato non si estingue mai la prescrizione perdonatemi estingue l'azione si in quel processo estingue l'idea di punizione non estingue il reato e reato come avendo naturalistico non si estingue E vorrei sapere perché perché basta aprire il codice penale il Codice di procedura penale lo ritroviamo l'estinzione del reato come sento che la sospensione condizionale la pena decorsi i cinque anni ma pensate che estingue il reato questo avendo processuale Il patteggiamento fino a due anni decorsi i cinque anni estingue il reato sono tutte forme di estinzione del reato determinate dal processo Rischi perché evidente che quando si parla di estinzione del reato si fa riferimento alla connessione che il reato a col processo con la punizione Che si esercita all'interno del processo non al di fuori Allora qual è la riflessione che voglio fare in conclusione noi dobbiamo renderci conto che l'idea che il tempo regolatore della vita e della società Che tutti riconosciamo emette non non fosse altro che perché col passare del tempo tutti invece amo incide in egual misura anche se da diverse angolazioni ed con prospettive non per far perfettamente omologa sull'idea di punizione Sulla ragion d'essere della punizione sul modo attraverso cui la punizione trova la sua realizzazione effettiva quindi sulle dinamiche processuali Le due vie quella della prescrizione della durata ragionevole del processo nel concreto divenire della giustizia umana per quanti sforzi ne vogliamo fare inevitabilmente in uno o più punti Si incontrano e parlano la stessa lingua tutte le otto le teorizzazioni di questi ultimi anni che hanno voluto tenere nettamente distinti I due sentimenti prescrizione del reato e durata ragionevole del processo sono a mio giudizio consentitemi mi rendo conto che questa affermazione è stata già definita una giuridico l'agire da Glauco Giostra prendo atto sono uno che dice giuridico l'agili ma è una cosa sbagliata Perché il evento tempo è un evento che riguarda il Processo per l'innocente l'unico tempo Beck conta è quello del Processo non è quello del reato Mettiamocelo in testa quindi il processo incide nelle dinamiche Rapporto tempo rapporto punizione idea stessa della punizione legittimazione della punizione e all'ora Il tempo di vita della punizione ricomprende anche il tempo necessario all'accertamento Ci sono una serie di profili processuali all'interno del problema Temple centoundici l'articolo sei della cielo il ventisette comma tre il ventiquattro è inutile che mi dilungo su questo punto c'è un argomento però è stata chiamata improcedibilità è stata inserita nel titolo sulle condizioni di procedibilità questione Errore bisogna riconoscerlo perché non è una condizione di procedibilità è una forma di prescrizione dell'azione dell'azione sta in quel processo è ovvio che se noi la guardiamo come una condizione di procedibilità Dobbiamo ritenere inapplicabile centoventinove esche evidente parte che non la norma non parlo centoventinove ma Evidente che la mancanza di una condizione di procedibilità determina che nella fase genetica l'azione non poteva essere esercitata qui è una cosa completamente diversa qui è un modo per Come dire purché non si poteva risolvere Perché era stata apposta una come dire era stata fatta una lotta ideologica sulla prescrizione bisognava abolire la prescrizione perché sotto il profilo ideologico questo era l'input che bisognava seguire un determinato momento Si è dovuto obtorto collo fare entrare dalla finestra ciò che era uscito dalla porta perché era intollerabile lasciare un pezzo del processo scoperto rispetto all'incuria del tempo Il legislatore si è inventato questo istituto che E anche ragionevole se lo chiamiamo estinzione del processo o lo chiamiamo prescrizione dell'azione e li conosciamo la Eden Marrazzi o rispetto alla prescrizione del reato perché entrambi incidono sulla punizione Vedete che noi senza grossi sforzi Affidandoci alle intelligenze dei giudici della nostra suprema corte Potremo incominciare a dire che si applica centoventinove e quindi il diritto dell'imputato essere prosciolto Rimane resta o è possibile individuarlo come prospettiva di interpretazione giurisprudenziale Idem ma la decisione sull'azione civile o sulla confisca che peraltro sono state inserite nella legge delega in una direttiva perché il legislatore si è accorto della necessità di coordinare questi istituti Il vero problema è un altro che se costruiamo l'istituto in questo in questo modo si porrà un problema di tempus regit actum o di retroattività Perché la corte europea ci ha insegnato che non bisogna guardare al nome dell'istituto per individuare la natura dell'istituto quando l'istituto o processuale e sostanziale incide sulla punibilità in concreto è un istituto che sotto soggiace al principio di retroattività Io sono la coppia ma facevo una battuta stamattina col procuratore generale con Leonida Primicerio dicevamo il rischio che si arrivi alla Corte costituzionale la Corte ci dica vedete che incidendo sulla punibilità in concreto non può non avere una Efficacia retroattiva ma il vero tema che secondo me dovrebbe entusiasmare la dottrina lo dico soprattutto ai giovani studiosi presenti in questa in questo convegno Atti incominciate a studiare perché la bellezza degli dei nuovi istituti processuali che dobbiamo ricostruirne le matrici teoriche questioni istituto nuovo è un errore lo sappiamo non è non può essere considerato alla stregua di una condizione di procedibilità ai topograficamente allocato in un posto del Codice dove non doveva esserci è la prosecuzione ideale dell'istituto della prescrizione che però guarda con occhio particolarmente attento al principio della durata ragionevole del processo ha ragione E anche io concludo dando ragione pienamente al presidente Canzio non possiamo pensare che un processo duri all'infinito abbiamo la necessità di avere tempi Pre determinati come dicevamo nella commissione Riccio noi dobbiamo costruire un ambito largo comodo non dobbiamo consentire di stare stretti in un vestito ma un abito Rocco un un abito comodo Che consenta ai giudici delle corti di appello della Suprema Corte di Cassazione di lavorare con serenità Ultima riflessione c'è un elemento invece su cui di questa disciplina che mi lascia molto perplesso e la logica del doppio binario Perché se quello che vi ho detto e condivisibile sia pure in parte allora concordo pienamente con il professore Ferrua Come per la prescrizione non ha senso Graduare Il tempo di durata necessario a rispettare il principio di ragionevole durata del processo Con la gravità del reato dovrebbe essere un diritto assicurato con tutti città a tutti i cittadini bisognerebbe semmai guardare alla complessità dell'accertamento e infatti mi pare che le la previsione della possibilità di aumentare lo spazio per la definizione del processo guardi proprio alla complessità dell'accertamento al numero dei delle parti delle questioni giuridiche delle imputazioni io sarei abbastanza sereno anche se la parola è stata utilizzata più per demolire per aiutare ai nostri politici E penso che questo è un istituto che non può che può soltanto far bene Al sistema processuale penale italiano ovvio la condizione e che ci si metta tutti insieme a lavorare a lavorare bene è ovvio che bisogna dare una mano alle Corti d'appello che sono in sofferenza è ovvio che bisogna cercare di utilizzare lo strumento della dell'ufficio del processo vedete tutte le università italiane sono state coinvolte in un grosso lavoro proprio per dare dei contributi alla realizzazione di questo nuovo istituto che l'ufficio del processo che potrebbe aiutare molto i giudici a lavorare bene Anche se io resto dell'idea e concludo Dopo aver dato ragione a al presidente Canzio do ragione a un illustre assente a Paolo Ferrua se non pensiamo però anche di intervenire Su una seria depenalizzazione Io dico anche su un'amnistia e su E mail se non mettiamo mano alla necessità di aumentare di mettere più soldi sulla giustizia aumentandolo Granico di magistrati di uomini e di mezzi Difficilmente riusciremo a raggiungere un obiettivo che l'obiettivo che teniamo a portata di mano E che riguarda vedete noi l'avvocato il magistrato riguarda la civiltà del nostro Paese un Paese democratico deve avere un processo che funziona Se non abbiamo un processo che funziona saremo sempre un paese arretrato io mi auguro che il nostro Paese invece anzi sono convinto del nostro Paese un Paese serio progredito grazie Fraudolenti Allora grazie grazie anche Agostino De Caro per la splendida relazione ringrazio ancora tutti quanti i relatori c'è la sospensione ci vediamo alle quindici con magari undici minuti Massimo l'intolleranza Volevo soltanto una comunicazione di servizio per chi non è di Salerno Il abile con l'associazione abbiamo fatto abbiamo fatto una convenzione per una piccolissimo Lei dice a si chiama ristorante-pizzeria Capri che si trova via Torrione trentotto e molto trentasei e qui vicino perché in Comunico che per motivi personali il prezzo Still UE non ho potuto partecipare troverete all'interno delle vostre cartelline Una sua nota che ha voluto inviare a tutti coloro che partecipano al convegno e a svolto insieme a all'amico Valerio Spigarelli una l'intervista diciamo un suo pensiero un sulle sue riflessioni Ctb che riguardavano appunto questa tavola rotonda ed anche quello che sui che succede quindi adesso Dopo un attimo la parola al presidente Bricchetti e subito dopo mandiamo in onda il filmato grazie Per l'accendiamo si sente Va beh Allora noi abbiamo un un Tavola rotonda anche se non giurerei sulla figura geometrica ma Che ha un titolo direi particolarmente Come dire ampio Per corsi procedimentali e sistema sanzionatorio Tra novità e aggiustamenti Non riusciremo Anzi non riusciranno perché io non parlerò darò loro soltanto la parola e interverrò Ogni tanto mi hanno assunto per questo e a questo mi E attento Pensavamo Pensavamo Di seguire questo ordine dopo a vedere sentito il professore Ferrua Che immagino dica le cose che abbiamo letto nel materiale che ci è stato distribuiti E pensavamo allora dicevo ti cominciare con Eugenio Albamonte Visto che è un percorso procedimentale con le indagini preliminari gli a spetti che Luís vorrà Come dire Privilegiare perché anche negli aspetti sono tali E IST criteri di priorità che che è un tema sicuramente In porta Passiamo poi all'avvocato Pinna Che si occuperà invece Diciamo dell'articolo uno un po'a cavallo tra Comma va più più o meno a cavallo tra comma nove Sì comma nove insomma complessivamente perché anche Luís tratterà di materia comunque riguardante in parte le indagini quindi viene tolta dal dallo spettro dell'intervento di Alba a monte e cioè archiviazione udienza preliminare A regola giri Judi regola di giudizio uniforme e via dicendo Controllo dell'imputazione così Terzo intervento sarà quello del presidente Balsamo che si occuperà invece della udienza predibattimentale davanti al giudice Monocratico Istituto al quale io personalmente benché non voglia fare valutazioni annetto una Grande importanza soprattutto se i presidenti del tribunale affideranno questi udienze a magistrati attrezzate Quindi si apre la ricerca insomma dei magistrati attrezzarci E chiuderà poi questa prima serie questa prima carrellata di interventi il professor store Toni Che in un certo senso gruppo girerà in questo percorso a suo piacimento quindi certamente tratterà chessò del controllo sull'imputazione qualche cosa magari in materia di impugnazioni E perché no anche qualcosa sul sistema sanzionatorio ripara attivo soprattutto in particolare interessantissimo Lo spunto questa mattina del professor Della Monica di sulla lieve entità Il fatto sul fatto di lieve entità sull'articolo centotrentuno bis Questo è il Progetto io direi e e suggerirei ai Partecipanti di essere essenziali negli E poi di di farmi sapere magari non so come va tirandomi qualcosa non lo so passandomi un bigliettino Di farmi sapere dove intendono interloquire sugli argomenti altrui per modo che io possa passare la parola a ragion veduta senza spiazzare nessuno però eviterei come dire la classica relazione Frontale vorrei proprio che fosse che fossero dati spunti per tutti gli spunti spunti di riflessione insomma perché stamattina abbiamo sentito cose importanti opinioni Di vario tipo che a mio avviso dimostrano anche le opinioni negative che siamo chiamati insomma di nuovo Ad un compito Importante quasi quanto Quanto successe nel mille novecentottantanove dove Ricordiamocelo tutti Il problema di fondo era sempre lo stesso allora si chiamava amnistia Ma gli armadi venivano svuotati sempre così anche nel mille norcino al mille novecento e ottantanove quindi il problema e ha Davico d'accordo quando si invoca l'amnistia Si dice soltanto per favore svuotate ci gli armadi prima di farci cominciare per svuotare gli armadi ci sono due metodi o l'amnistia oppure dei magistrati svuotare amati ma quelli bisogna ingaggiarlo di però insomma adesso non ci sono basta fare quattro conti in questo momento non ci sono e siccome il presidente Canzio lo ha detto bene parlando di Macchia non mi ricordo di che animale da di leopardo mi pare no parlando di macchie di leopardo ama alta come dire fotografato la realtà di questo paese ci sono realtà che hanno bisogno di sostegno e di aiuto ci sono realtà che hanno bisogno magari di un po'di vitamine ma per i singoli giudici ma nulla nulla di più per chi partecipa alla e quindi dobbiamo scesi dobbiamo scegliere o l'amnistia o un aiuto a queste realtà Diciamo in situazione di dissesto non è neanche un'insolvenza proprio dissesto il passivo a sovrastato Perché altrimenti questa riforma offrirà sicuramente spunti interessanti ci darà modo certamente di vedere qualche miglioramento di vedere l'inutilità di qualche norma Ma non risolverà il problema del sistema D'accordo allora qui dobbiamo parliamoci chiaro o vogliamo fare finta Prendiamo i soldi E poi Buonanotte ai suonatori o vogliamo fare sul serio e allora Dobbiamo pensare Che questa riforma queste cose nuove alcune ripeto a mio avviso importanti Devono come dire partire dal via non da dieci chilometri prima del via insomma perché altrimenti al via non si arriva più Caro avvocato Sophia lei può fare andare le macchine Lo parlare ancora Cosa guerra Come parte Sì problematico questa avvocato Treasuries Tutto bene Ecco la Ecco L'appello eritropoietina Sì di sottolinea consolato indomabile l'uno Lei niente diciamo Russo Sei di Roma ma Si è la Quello dove una Rigide il bello e il cattivo Nell'ambito dei quali o uno nella sua senza questa e così aria lascia nessuna distinzione netta a delegato che sopra verrà regolare variabile parere siano originale Bilinguismo arrivano dall'udienza preliminare prego Luogo quando che visivo dicendo una ingombrante Sarebbe stato una schiarita così dell'Italia comunque il a posso farà Però secondo appunto si risponde Chi avesse detto questa formula Falardeau in una umiliare la divisione evidentemente non aveva la consigliere Islam Perché essa confondendo congiuntamente posti liberi si provvedimenti gli ebrei RAI dall'inizio ora ci consente ricorda un'alternativa fisico risponde lui Giuseppe discernere Publitalia in caso di Cova nell'udienza preliminare La regola linguistico oggi come domani secondo bombacarta non viene modificata perché intanto dubbiosi continua bombe umane a nove Tutta il disse Da e che la divisione Dice e ma Trento dal giudice il termine impoverimento opposto a di cui dalla legge chissà i presupposti Oggi e sorridente la legge mi sembra impossibile è una sentenza di non luogo a procedere quale conseguenza e Carlino chi glielo da ma la nera il ponte Natale la legge continua dieci o domani ieri a fissare i imposti dall'assenteismo cioè la riforma Danieli cinquanta invece come dire luogo cinquanta Bene di effettivamente pericolosi governata Rizzitelli quartiere rinunciare Il non luogo a procedere bisognerebbe quarantacinque inviare d'ufficio In questo modo luglio chilogrammi coniugare assistenza attivo poco che terrore garantisce di realmente il dubbio si dovrebbe cominciare il numero sì però ci sarebbe il verbale convocati Convocati colui che viene rinviato a giudizio Sì nuovo comunale da sono traduzione colpevole tornano delle foto dibattimentali E quindi non il giudizio terzo go Io che attraverso uova continua Chi sarà graduale e sostanziale dodici percentuali indirizzi un uno perché mi sembra che posso io stabilito La sentenza di un uomo e cioè insieme e glielo consentono non sono idonei a sostenere l'accusa Consiglio a sostanziare una nuova nuova così svanire ritengo consente ormai vengono previsione ricorda Soranzo muoversi la stessa cosa o perlomeno chi non ha voluto capire sesso però formula difficilmente verrà Sensi Stella nuove nuove Più tardi uguale vuole replicare Niente documenti quote carbonico versò nuovo uno verso giudizi che suonano il presidente noi ma sappiamo bene che messo i gruppi conto per esempio Per l'olivo vuol provare qualche settimana presidente si esaurisce e io sono convinto che verrà scelta no ridendo Dormo va come ieri violenti coprire invece dev'essere va bene allora Nuovo Non avrebbe io provenienti sia stato di richiesta proveniente Moffa l'uomo ma il rinvio a giudizio un attimo voluto Liguria non lo so mi chiese questo punto no conveniente fosse Egli era incardinare assurda chiesta la delle Di rubato l'ordine che in questo modo eccessivi di perché non seguendo questa strana L'assoluzione dell'imputato questa volta se assunti pubblico ministero i quali invece libanese udienza preliminare Rosset Footwork Hart Minardi Insieme a sua responsabilità il fatto sta benissimo confondere dunque e i testi Pubblico ministero volgarità diessina sconfitta Posso beh sarebbe Meridione preliminare Audizione Quindi positivo della polizza lungo il giorno prima lasciato tale vocale nel santuario di ad inserire Nel farlo veterinario inevitabilmente finalmente confessò invece la riforma Carta alla nel senso opposto esterofilia sarebbero spostando un assegno Possesso farli Lei navigazione Valtellina nel merito il gruppo contrasto locali concesso Paolo come sappiamo culturale Razionalità Da delle parti eliminare essi sul Gottardo dibattimentale Bene Una sterilizzare sempre nel grande doveva questa cosa probabilmente Ecco dirglielo comporta la riduzione approfittare anche comuni infermiere Dall'evoluzione forse addirittura la motivazione provvedimento di vincitrice formidabile qui uno Sì perché serio chiamare Economiche motivato veramente viene allorché il dubbio che chi sale Il Sicuramente e ci saranno firmato sentenza a lungo cioè però f piscina il Consigliere e gli altri amministrativo secondo la il valore non è slogan sarebbe valutazione spiega perché la persona questa saltano opposto direi perseguire ordinazione può essere bellezza della possano Per il resto però io ancora all'udienza preliminare e allora anche esame dell'imputato però sarà va be'verso sorpresa bellissime a sia convengono sempre sta Fiore Se passò io sono questo nome uno degli ultimi giorni non solo e l'accumulazione previa e su alcuni comuni di quali sono i gli elementi illogico quindi Allora questa oculare Renis Damiano è inammissibilità è dell'organo specificità Lucy bando della la Verifica l'interazione degli resistere dovranno valide presso illuminato Mi pare che intenzione Con l'articolo no sì ombra vinto va dalle sedativi il signor Edwards si stabilisce il diritto dell'imputato da da domande del Pubblico ministero Anche l'accertamento delle violenza e da siano riesaminarlo dal tribunale seconda istanza il sipario insanabile Diciamo a a Diego Capo Benato dal quindi non mi paralizza profili assai nota o una stella ma evidente Luca perché da risparmio e ieri insiste battericidi espresse bene conviventi Minardo E Cleland rispondenza interpreterà ogni questa formula come se fosse necessario bellissima giuridica giorni fa il provvedimento impugnato come se fosse Nel sessanta nuova nelle nuove provvedimenti minato nato a a casa corrisponde secondo lei nazionale i luoghi i sigilli dei perché in effetti formulate nella sentenza la molti diritto sinfonico portarli dell'inverno nel senso dove insegna usarla validità Duilio a però istintivamente Le questo limite funziona quando tornò da una sia costruzione del fatto sia una determinazione appena Dev'essere che per quanto riguarda fatto insoddisfatti i capelli sessanta grosse sia come dire di riesaminare il fatto in piena autonomia da mi sembra di ricordare senza nessuna necessità banderuola commesso Ricordarlo cioè giudiziari RAI era bello lo sappiamo benissimo contiene margine mi viene l'incertezza consente a diversi giudizi Vi w zero zero possa nessuna guarda fuori io di magari suddivise nei ricordarlo muovere meglio convalida mobile sono assolutamente possa allora il Consigliere o almeno che aiutino perno Dunga diverso conclusione dei testi venga Rampling senta saranno necessariamente individuale della decisione bisognerà però perché questa il maxi sanzione Da una parte sappiamo benissimo che cosa significa istanze umanitarie significa ugola età adesso nessuna delle Marchesi possa collega mezzo tangenti conta San Paolo no assoluzione da allora avesse con questa formula si si Un prego sì no cioè se Io quote piena autonomia Rinviarlo incontrerà va be'sorrisino o antica diverso Senza sia sale individuale un Sulle fra il vissuto per dice dunque ossessiva prassi questa formula noto che ritengo lunga sì poi questa stessa o sembra che Il presidente gli si chiese a l'inammissibilità rattoppato il merito questa o una Adelasia a Ghezzi consiglieri inammissibile sto che ma realisticamente fondato manifestamente infondata cattolico da prossimità sezione che espone all'asilo novantasei o fa si nuove saldo va bene COLAP assistenza lì no Però qualcuno ha pubblico questa formulazione via sembra opzione Sistematica e Nicola dovunque E lega dipende consente di Caligola se si vuole proprietà raffigurazione della Procura Che i motivi sono terminati Allora Pepe e Carrubba questa pongo una delle dichiarazioni rese sa cioè possibili oneri a stabilire dagli numerico che riguardi soltanto si sarebbe queste sarà presa lasso comunque a a dalla destra Narsete o se Nicola intendiamo di sarà possibile immortalare L'appello Soros drammatico istituti silente Massa una specificità di dell'isola a in lingua avevano contenuto siano di la nuova sia dopo va cioè non bello sarà domani va bene l'attività agricola Però Grazie Allora io do la parola Il dottor Eugenio Albamonte Tra l'altro mi è venuto probabilmente adesso che poi vi farò delle domande io Tanto anziché aspettare ho pensato adesso che forse Orario Gli sono piaciuto Sport Ah lo dobbiamo passare Divas scusi prego allora prego Sì pur E allora innanzitutto anche da parte mia un un grazie Verrà mi coinvolto invitato in questa giornata che tra sicuramente col mio intervento il livello scenderà ma fin verso si è caratterizzata per essere stata particolarmente interessante Io allora intenzione in questo primo passaggio per voler prender la diciamo così dall'inizio di affrontare un attimo con voi il tema dei criteri di priorità Perché nei criteri di priorità stiamo assistendo a una cambio radicale di prospettiva rispetto a tutto quello che noi abbiamo fino adesso vissuto con secondo me adesso sì veramente sì quello che all'avvocatura in particolare delle camere penali a sostenuto secondo me fino a poco fa Non particolarmente ha ragione diciamo così per non dire a torto del fatto che i criteri di priorità interferisse uno in modo grave Sull'effettività della del principio di obbligatorietà l'esercizio l'azione penale ma attraverso la riforma che che stiamo per vivere in particolare attraverso il trasferimento delle cade la competenza a definire questi criteri dal circuito organizzativo ordinamentale Partecipato al Parlamento effettivamente un problema di questo tipo lo pone io oggi ovviamente come sempre sono rimasto Veramente affascinato dal dal modo in cui Giannina ha raccontato il il processo che verrà e ovviamente Nessuno di noi soltanto perché siamo qua perché ci riconosciamo idealmente no nella nel progetto dell'Apeca Può pensare che tutto quello che ha detto non sia il nostro orizzonte Però io mentre The parlare ogni passaggio di quelli che testa evidentemente illustrando pensavo Come il sistema attuale delle risorse rispetto a quello che la prospettiva fosse il vero spartiacque rispetto alla realizzazione di quel modello allora un un problema me lo pongo Perché in un sistema in cui queste risorse ci dovesse effettivamente essere e be i criteri di priorità non dovrebbe esistere Quindi se questa riforma è finalizzata ammettere nelle mani della giurisdizione largamente intesa quindi esercitava e magistrati agli avvocati persone amministrative eccetera eccetera quelle risorse che servono e allora mi sarei aspettato una norma che dice I criteri di priorità sono aboliti Mai più si parla di criteri di priorità Perché i cassonetti i criteri di priorità sono quegli strumenti regolatori che hanno consentito fino adesso diciamo scaricando la sulla responsabilità della magistratura e poi la magistratura ha trovato il modo di a arricchire queste queste scelte il contributo di tutti gli operatori del diritto a partire gli avvocati della del disavanzo che c'è tra il carico degli affari ovviamente nel penale e le risorse I la nostra i nostri padri costituenti nella loro saggezza nell'attribuire come dire autonomia di bilancio al potere legislativo e ha atto dell'esecutivo si sono dimenticati e potere giudiziario nel senso che anche potere giudiziario ha bisogno no della leva economica per poter funzionare e la leva economica è diventato uno strumento di indiretto implicito condizionamento l'esercizio della giurisdizione o vi ricordate quando ne abbiamo vissuto le stagioni in cui si manifestava pubblicamente anche da parte del ministro la giustizia la necessità di chiudere i rubinetti delle risorse economica la giustizia Perché perché c'era un preciso disegno In ordine a quello che doveva essere l'evoluzione degli equilibri tempo dello stato in cui la riducendo la capacità di azione della giurisdizione Non poteva che avvenire attraverso la chiusura dei rubinetti delle risorse economiche Questa cosa qua si si inserisce nella gestione in questa dinamica quasi inserisce la gestione dei criteri di priorità Proprio perché l'abbiamo appena sentito mi fa enormemente piacere Partire da dalla distinzione perché proprio Ferrua fa a proposito di questi di questi criteri la distinzione che svela l'ipocrisia attraverso la quale questi ritardi sono stati concepiti e creati E Ferrua dice in questo suo bella saggio criteri di priorità hanno esercizio dell'azione penale Della del novembre del due mila diciannove dice questi criteri ce l'hanno prospettati come criteri regolati cioè criteri che dovrebbero semplicemente ordinare Le modalità attraverso le quali si esercita l'azione penale e quindi in cui si mette ordine nel caos ma in realtà non sono per niente criteri decorativi soldi veri selettivi Cioè non è un ordine trattazione e la distinzione tra quello che si fa e quello che non si fa La stessa storia dei criteri di priorità Grevi valida per la prima volta vengono inseriti con riferimento all'attività del giudice e quindi per la formazione dei ruoli d'udienza per la fissazione Nel novantotto con l'articolo duecentoventisette del decreto legislativo cinquantuno A a otto anni dall'entrata in vigore del nuovo Codice e già questa scelta cioè nel passaggio durante il viaggio di dire quello che istituisce il giudice unico unico di primo grado quindi abolisce le preture che al giudice unico già in questo passaggio e molto chiaro che il processo penale accusatorio non ha funzionato Quello che diceva No in Che dicevano i primi i primi commentatori della del processo penale nuovo rito Il dibattimento non può essere per tutti i processi se noi vogliamo che il rito accusatorio funzioni e sarà una una una prima riflessione di Cordero sulla sul nuovo processo penale Era quello che già nel novantotto si era verificato il legislatore puntualmente inserisce criteri con questi ipocrisie in relazione a quel sostanzialmente dice Tutto il carico delle preture volo dovete ordinare secondo questi criteri di priorità ma questi criteri di priorità sostanzialmente poi si abbinano al decorso la prescrizione per cui quello che rimane indietro non viene trattato e per ultimo ma destinato a non essere trattato ma Su questa ipocrisia si va avanti perché poi si passa alla nel due mila al decreto legislativo trecentoquarantuno che per la prima volta oltre a e inserisce il l'articolo centotrentadue bis delle disposizioni attuazione CPP Sempre rivolto alla formazione dei ruoli del giudice Addirittura individua una griglia No di di di reati stabilendo una priorità a determinarla legislature una volte per tutte però diversamente da quello che vedremo che invece una priorità che vede deve essere rinnovata a cadenze Periodiche ancora una volta siamo nel campo dei criteri brevità adottati dei giudici Quando entra effettivamente in collisione questo meccanismo con articolo centodieci della Costituzione cioè quel principio di obbligatorietà l'azione penale Quando entra in vigore nel due mila e sei l'ordinamento giudiziario che il decreto ingiuntivo centosei articolo uno dice il procuratore della Repubblica deve avere a cuore si deve occupare dell'uniforme trattazione degli affari ed esercizio omogenei dell'azione penale e per questo stabilisce una serie di criteri regolati dell'ufficio Ecco allora che si pone il primo problema nella sede Di come dire Più vistosa Confligge Enza con il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale Ed è il meccanismo attraverso il quale il legislatore per la terza volta e questa volta anche con riferimento alle procure della Repubblica di fatto trasferisce alla giurisdizione la scelta di trovare il punto di equilibrio Tra risorse sempre inadeguate E carichi di affari giudiziari sempre crescente Questa è effettivamente no uno snodo in cui una delle tante funzioni di supplenza determinante l'inadeguatezza legislatori di fare delle scelte si riversa sulla giurisdizione Cosa determina questo determina che in prospettiva si comincia a logorare il principio di obbligatorietà perché giustamente denuncia di ore ma se esse devono essere no definiti criteri vuol dire che che l'obbligatorietà non è più tale In realtà non sappiamo benissimo che il principio di obbligatorietà è il pendant nella giurisdizione l'articolo della Costituzione no e quindi cioè non è un principio di cui possiamo fare a meno Subentra una elaborazione Soprattutto portata avanti dal Consiglio supremo della magistratura che ma invece cerca di coniugare il principio dell'obbligatorietà parlando sostanzialmente obbligato Rita in concreto Con l'articolo novanta sette la Costituzione Alice nasce il principio di obbligatorietà né un principio assoluto come tutti i principi costituzionali si contempera si tengono in equilibrio vogliamo Dall'altra parte c'abbiamo proprio perché le risorse sono scarse e pro perché il legislatore non provvede alle risorse ne riduce il carico degli affari penali per esempio riducendo i reati con una di realizzazione né si assume più la responsabilità politica di fare delle operazioni di di come dire svuotamento come diceva Renato nodi degli armadi attraverso amnistie e indulti Beh allora bisogna che il principio di obbligatorietà venga contemperato del principio di buon andamento Ma sostanzialmente del principio di omogenee tra aspramente esercizio dell'azione penale Tutto questo regge nella misura in cui secondo me la la Lippi diciamo l'interferenza con il principio astratto viene mantenuta in un ambito di discrezionalità tecnica E qui secondo me che Può residuare un minimo di permanenza di effettività del principio di obbligatorietà dell'azione penale Che cosa succede nella prassi succede che finché fino fino ad ora l'abbiamo avuto che le procure della Repubblica attraverso le procedure partecipate Definiscono i criteri per Rita che vengono ovviamente condivisi con il tribunale che vengono allargati alla dibattito con l'avvocatura e vengono questi criteri introdotti nel criterio organizzativi del degli uffici di procura criteri organizzativi che dal due mila sei Non sono più sottoposti al controllo del Consiglio subito la magistratura E quindi questi Momenti molto nevralgici per l'esercizio della giurisdizione all'interno del territorio Sono rimasti fino adesso come dire privi di un momento di effettivo controllo Che cosa fa la la bozza buona fede di riforma del processo penale Mantiene in campo alle procure della Repubblica amplia i luoghi di dibattito e di confronto e poi con l'altro testo parallelo che la bozza di riforma dell'ordinamento giudiziario reintroduce per le procure della Repubblica il controllo sui documenti organizzativi da parte dei Consigli giudiziari il consiglio su quella magistratura consigli giudiziari nella loro composizione mista Consiglio Superiore Magistratura sua composizione mista e in questo secondo me buona fede cerca di ricondurre definitivamente in un sistema di controlli ed è un sistema caratterizzato dalla discrezionalità tecnica Del dover commisurare in base alle realtà del territorio le risorse che abbiamo no il punto di equilibrio tra carico di lavoro e risorse disponibili Con invece la Carta de secondo me siamo una stagione completamente nuova perché il criterio viene definito attribuito in prima battuta al Parlamento Quindi passiamo dalla discrezionalità tecnica o discrezionalità pienamente politica Che ha come sua unica sanzione La responsabilità politica e tutti quanti noi esercitiamo quando i sistemi elettorali lo consentono scadendo il Parlamento votando diversamente da come forza abbiamo dato la volta precedente Per no formalizzare nel rapporto tra rappresentante rappresentato un giudizio di censura deprezzamento rispetto alle linee politiche di quel governo di quel partito eccetera eccetera altre forme non ce ne sono Quello che a me preoccupa enormemente è da una parte la compatibilità a questo punto della di di una così diversa definizione dei criteri di priorità con Con il principio è obbligatorio E poi mestamente mi mi pongo un paradosso Se è il soggetto che sarebbe responsabile di rimuovere la necessità dei criteri di priorità quello che dovrebbe Mettere in pareggio quel rapporto di cui si cerca costantemente il punto di equilibrio cioè quel rapporto tra risorse e e a fare da gestire e il Parlamento dovrebbe definire se a quel soggetto si deve ma non la definizione dei criteri di priorità innanzitutto si decide che i veicoli da dovranno esistere per sempre perché si decide che il Parlamento rinuncerà da adesso in poi A a per ripristinare quel rapporto no a a valore zero di assoluto equilibrio tra necessità cioè tra risorse e funzionerà svolge e quindi diciamo è una sorta di di dichiarazioni di principio secondo ma nel momento in cui io mi rendo conto Che In base ai criteri che fisso quello che io Parlamento quello che rimane in fondo non viene trattato E tanto più viene trattato in quante più risorse io dormo A quel punto si che se io decido di contingentare le risorse verranno trattati soltanto i reati che sono in cima all'elenco Cioè i il quindi il Parlamento diventa il vero custodire di quello che va a processo di quello che che non va E questo onestamente mi sembra una un passaggio estremamente paradossale Senza contare voi una un'ultima considerazione di carattere esclusivamente così politico Se non hai già adesso vediamo qual è la la politicizzazione Nel senso deteriore del diritto penale cioè la strumentalizzazione del diritto penale a fini politici abbiamo visto tante volte lo abbiamo visto con l'omicidio stradale da adesso in tante situazioni abbiamo visto persino Appunto con con tutti i vari tentativi di intervenire Sulla sull'esecuzione della pena non da ultimo il tentativo di ministro Orlando abortito per ragioni prettamente politiche Di non saper gestire l'impopolarità rispetto a una ondate di opinione pubblica di un certo tipo di un meccanismo che quindi dosa se diversamente in rapporto no tra carcere e pena Ma che cosa vorrà dire inserire nel dibattito politico la definizione dei criteri da parte delle forze presenti in Parlamento Quale ulteriore più forte tasso di politicità andrà assumere quella scelta e quale per converso sarà poi no l'effetto di ricaduta sulla credibilità di un sistema penale Che opera ed esegue quel tipo di scelte a alle quali si arriva in quel modo Ecco io queste a considerazioni di grande preoccupazione su questo passaggio di volevo consegnare E qui Quindici minuti ciascuno poi qualche domanda da parte mia e poi si vedrà adesso la parola all'avvocato Pinna Senza premi Allora grazie cerco naturalmente raccogliere anch'io l'invito alla sintesi vado dritto al punto quindi alle indicazioni della delega sulla nuova regola di giudizio dell'udienza preliminare la dinamica dall'archiviazione ovviamente simmetrica quindi possiamo lasciarla sullo sfondo almeno in questo primo passaggio Tiro così in parte diverse da quelle che ho sentito finora ma questo è l'approvasse ancora ce ne fosse bisogno che il latte che è innanzitutto il luogo della confronto E sul tema dell'udienza preliminare confesso che più leggo più rifletto Più ascolto soprattutto le opinioni favorevole alle indicazioni della delega Più subisco come dire il fascino dell'abolizionismo Subisco il fascino può insomma questo non significa che mi convinca completamente anche questa opzione ma diciamo subisco ancora di più il fascino di questa opzione Non il fascino ideologico intendiamoci diciamo più il fascino pragmatico cioè il fascino del dei ragionamenti che stanno dietro soprattutto alla valutazione delle ricadute concrete di queste innovazione e mi conforta sentire oggi Paolo Ferrua che mi ricordavo un po'più cauto su questa conclusione ancora più netto Il paradosso di udienza preliminare come selezione dell'imputazione azzardata perché di questo stiamo occupando naturalmente A parte la polifunzionalità che ovvia di cui parlava stamattina Giuseppe Della Monica che però mi pare deve essere necessariamente servente rispetto la funzione principale Il paradosso alla fine questo Volendo la proprio semplificare al massimo che o non funziona o non funziona oppure se funziona gli stessi meccanismi che la fanno funzionare attendono fatalmente a trasformarla in un giudizio di primo grado monocratico peraltro Non mi sembra che ci siano vie di mezzo dal punto di vista diciamo della possibile costruzione sistematica intorno a questi temi Trasformare l'udienza preliminare il giudizio di primo grado fatalmente trasformare il dibattimento di primo grado in un primo in un passaggio che ha i tratti del primo giudizio d'impugnazione I presupposti che l'efficacia del filtro non dipende ovviamente dalla struttura della regola di giudizio dimostra la storia o rimosso i numeri su questo è inutile che spendiamo troppe parole perché mi pare usiamo essere tutti d'accordo A me pare e anche qui cerco di andare dritto al punto che ho sintetizzato anche qui benissimo Paolo Ferrua poco fa che le dinamiche che tendono non da oggi a vanificare la funzione selettiva dell'udienza preliminare continuerebbero probabilmente a operare anche se venissero modificati Nuovamente modificati perché questo bene che ce lo ricordiamo come propone la delega i presupposti del non luogo a procedere A cambiare sarebbe anche questo è stato detto giustamente al limite l'implicazione sistematiche l'incidenza pratica del rinvio a giudizio Nel momento in cui diventasse ancora più qualificato Dalla probabilità di condanna più che come succede oggi dalla utilità del dibattimento Ovviamente non credo che si possa discutere Su questo terreno prescindendo da come normalmente diciamo in un processo medio di media complessità si arriva all'udienza preliminare cioè da quelle dinamiche che conosciamo perfettamente Gigantismo investigativo ipertrofia dell'indagine Ormai patologica e diffusa mancanza di controlli a monte su questa patologia E quindi inevitabilmente più o meno marcata deresponsabilizzazione del Pubblico ministero rispetto alla selezione già nella fase investigativa dei temi rilevanti nella prospettiva nella Proiezione del giudizio Ecco con un criterio di selezione come quello che viene proposto in questo mi sembra uno dei temi centrali questo affetto di deresponsabilizzazione verrebbe probabilmente amplificato più che contenuto o e non è difficile immaginare perché voglio dire già un filtro che non funziona scarica inevitabilmente sul CUP una parte diciamo anche importante di responsabilità di un'azione avventata no questo mi sembra evidente Un sito che continua a non funzionare ma comunicare Ico come dire di implicazioni accusatorie ancora più significativo probabilmente accentuerebbe un certo limiterebbe a questa tendenza Altro flash la connessione invocata spesso nel dibattito col principio di completezza dell'indagine Anche qui bisogna intendersi e di quale completezza parliamo Non certo mi pare quella come dire più adeguata la costituzione cioè la completezza logica come adeguato approfondimento anche delle ipotesi alternative no ogni tanto ci ricorda e ci attiviamo fuori dal cassetto il trecentocinquantotto lo ricordiamo Romanticamente però insomma la completezza per come la vedo io penso in un'ottica costituzionale quella qui è la completezza quantitativa con la cui normalmente ci riferiamo quando associamo questo tema al controllo in udienza preliminare una completezza che quindi cosa è sostanzialmente un accumulo Unidirezionale senza selezione senza verifica del materiale deleghe iniziali praticamente in bianco alla polizia giudiziaria ricezione spesso acritica di questi esiti perché anche qui come dire In parte umano questo tipo di atteggiamento più aumenta la massa più complicato gestirla No Quindi più eh è complicato selezionare quanto più aumenta questo tipo di materiale mancato approfondimento di spunti antagonisti rispetto a quelli intorno ai quali magari sono già investiti da tempo risorse Spesso immagini anche della degli uffici investigativi è come pare che in questi fenomeni siano Dino distorsioni molto più pericolose di quelle connesse alla regola di giudizi o una sua eventuale variazione Qui il giudice paradossalmente anche qui il giudice che nelle fasi precedenti non ha sostanzialmente strumenti di controllo dovrebbe finire sovraccaricato nell'ultimo segmento processuale quello in cui a quel punto somma ha poco senso in pretendere un controllo e una selezione con quali conseguenze sul piano diciamo delle scelte e quindi dell'esito di questo tipo di valutazione l'esperienza la casistica dovrebbero mai avercelo insegnato E e da qui un ulteriore paradosso che implicito nella come dire nell'ipertrofia investigativa o meglio in una modifica della regola di giudizio che venga costruite proposta prescindendo da questa patologica ipertrofia dell'indagine Da un lato la giurisdizionalizzazione strisciante no dell'indagine come la si chiama con un termine efficace che qui diventerebbe l'attitudine a produrre un risultato cognitivo completo e qualificato in termini di colpevolezza perché questo no diventerebbe alla fine a questa tendenza Per quanto completezza e qualificazione in senso diciamo contenutistico abbiamo visto sia risultato più che di una selezione dell'assenza di selezione Dall'altro in termini ripeto paradossali deresponsabilizzazione perché formalmente rinvio a giudizio e scelta che continua formalmente a competere al giudice Per quanto sulla base di un filtro apparente di regole di giudizio che non funzione e quindi ancora una volta potere senza responsabilità che in qualche modo lo bilanci Per questo ovviamente la logica delle finestre giurisdizione è importante a essenziale anzi Forse mi convince un po'meno un momento nel quale l'ha colto da questo punto di vista i giochi tendono a essere un po'già fatti no Cioè quando il tema dell'eventuale giudizio che poi in fondo l'oggetto principale delle finestre di giurisdizione nel senso in cui presidente Canzio non da oggi ne parla cioè come dire una progressiva Selezione del tema del futuro giudizio a questo punto pensare che quel tutto questo lavoro alla fine possa essere fatto in udienza preliminare mi sembra oggettivamente un po'ottimistico no quindi come dire una maxi finestra aperta in un momento nel quale la gestione materiale che si è formato fino a quel momento un po'complicata nell'ottica in cui lo si vorrebbe riformare Ultimo flash questione dei dei dei controlli sull'imputazione Cioè sulla correttezza diciamo descrittiva dell'imputazione ma anche sulla correttezza contenutistica Il tema della qualificazione giuridica diverso ovviamente e quindi qui un'anticipazione delle correzioni da non lasciare al provvedimento che dispone il giudizio come sottolineava anche stamattina Giustamente Giuseppe Della Monica può avere un rilievo difensivo importante questo evidente Sul tema generale però del controllo sull'imputazione bisogna intanto secondo me capire se si condivide la premessa della delega la premessa culturale la premessa politica la premessa sistematica Cioè se in fondo si condivide che ci sono ragioni degnissime oltre che autorevolissimi anche stando da questa parte quell'idea di non voglio di cooperazione diciamo quell'idea di supplenza Disegnato dalla a sentenza Battistella più volte evocata stamattina al cui modello naturalmente sappiamo bene questa direttiva si adegua in modo assolutamente coerente Se va bene se siamo d'accordo su quella che è per molti come diciamo ragionamento che trovo per certi versi più convincente In un'ottica innanzitutto costituzionale per molti è una magari non voluta ma inevitabile deformazione identitaria Del GIP sul ruolo dell'accusa perché da qui mi pare difficile uscire E del resto le sollecitazioni su questo tema anche questo mi sembra difficile da criticare a meno che non nascano ma qui è una scelta della difesa da uno spunto difensivo Non possono che assume il rinvio a giudizio come prospettiva perché altrimenti anche indipendentemente da un approfondimento acuto o da una correzione l'alternativa è il non luogo a procedere a prescindere dalle sollecitazioni Quindi intanto bisogna come dire Prende una posizione credo chiara culturale politica sistematica su questo tema che ripeto insomma ovviamente ha posizioni diverse tutte degne spesso autorevoli però intanto una scelta di campo va fatta Bisogna anche chiarire se si pensa che questi dinamiche queste dinamiche di supplenza siano di difficile compatibilità col modello costituzionale di processo Perché se si ha questa idea cioè essersi a questa idea del ruolo del cupo o del giudice in generale rispetto alla correttezza formale e contenutistica l'imputazione non mi pare onestamente che ci siano grandi alternative Questi meccanismi possono credo essere contrastati soltanto attraverso una assimilazione delle dinamiche del controllo a quelle del dibattimento che tendenzialmente non sono né collaborative né supplenti ma sono al più o sanzionatorie oppure liberatoria no cioè si traducono o in una dichiarazione in unità o una o in una pronuncia liberato da questa mi pare sia l'unica prospettiva costituzionalmente compatibile anche in udienza preliminare del rapporto con l'imputazione è questo se ci pensiamo anche nell'ottica di una riforma che spinga Per accentuare da questo punto di vista pure in termini formalmente prognostici ma sempre più vicini a questo punto alla diagnosi la connotazione di giudizio sulla responsabilità dell'udienza preliminare è vero lo sottolineava anche per il Della Monica stamattina che guardando ai numeri non è che la neppure la supplenza diciamo disegnata Battistella sia all'ordine del giorno dal punto di vista statistico quindi anche qui forse pensare come qualcuno fa che rigore nel controllo sull'imputazione basti davvero a restituire efficacia la funzione di filtro mi sembra forse eccessivo Ma che se si adotta quella prospettiva questa anomalia venne in qualche modo corretta invece qui accentuata mi pare importante Lascio dopo magari tutta una serie di considerazioni sui corollari sistematici che possono derivare anche da questa scelta per esempio di fronte a un filtro che tende a rimanere a maglie larghe ma che processualmente come diceva bene Paolo Ferrua diventa stigmatizza ante Perché non differire l'esposizione degli elementi difensivi più significativi anche per evitare che la loro efficacia dimostrativa nel venga depotenziata da un rinvio a giudizio più marcato in senso accusatorio quindi chi può escludere Che l'Effetto di una costruzione così marcata non sia in qualche modo quello di spostare pare anche qui paradossalmente La esposizione proprio degli elementi difensivi che in senso critico potrebbero essere più rilevanti a un momento successivo nel quale almeno non ci si deve confrontare con lo stigma di un rinvio a giudizio qualificato in questo modo a questo punto me ne occupo direttamente in dibattimento Insomma per concludere che anche con queste modifiche mi pare lo spazio dell'udienza preliminare come luogo di selezione delle azioni avventate possa diventare qualcosa di più ecco cosa di diverso di uno di quello che adesso cioè sostanzialmente ce lo siamo detti tante volte uno spazio vuoto è un tema su cui si possono nutrire molti dubbi che questo spazio vuoto ecco questo mi sembra fosse un punto centrale anche in prospettiva sia davvero una un a costo zero per la difesa Soprattutto a fronte di un sistema che spinge inevitabilmente dal giudizio in poi verso una contrazione dei tempi che certo non va a vantaggio del e non andrà a vantaggio delle garanzie difensive della Qualità di a dell'accertamento su questo mi pare Possiamo essere tutti più o meno d'accordo che questo spazio vuoto diventi a costo zero per la difesa dal dal mio punto di vista naturalmente che questo mi sembra difficile Anzi con come qualcuno ha già notato se questo spazio vuoto tra indagini dibattimento si allunga diventa ancora più inutile Sarà sempre più complicato inevitabilmente fronteggiare chi evidenzia anche traendo spunto da queste dinamiche le debolezze dal suo punto di vista no o l'inutilità di oralità ed immediatezza a volte lo abbiamo Letto anche in sentenza importanti arrivando a definire simulacri addirittura no a fronte anche no di uno spazio che chiunque in questo modo si allunga Magari come leva per sovvertire ulteriormente le scelte di fondo di un codice accusatorio di cui viene sempre più difficile riconoscere la la fisionomia almeno quella che ci eravamo immaginati io però finito grazie Come lo faccio Dunque anzitutto grazie a Giovanni Sofia tutti gli organizzatori per avere realizzato questa occasione di riflessione e di approfondimento veramente E di alto livello sul nuovo processo penale non a caso ecco questa giornata sia persa comma relazione introduttiva Che è con la sua apertura al futuro e con la sua ricchezza di valori mi ha riportato a dieci anni fa E alla bellissima esperienza umana e professionale che ho potuto vivere nel massimario diretto dal presidente Canzio Che era davvero una comunità di giuristi uniti da un grandissimo impegno comune per la giustizia con uno stile che e davvero il migliore antidoto Contro ogni personalismo contro ogni burocratizzazione contro ogni svilimento dell'attività giudiziaria quella del massimario per me e per e tante persone che ho avuto la fortuna di riconoscere in quel periodo e alcuni dei quali come rappresenta Grassano sono qui altri non ci sono ma per me sono sempre presenti Uno e il presidente gemelli Altri presiedono dapprima sezione penale della Cassazione ecco il presidente Bricchetti Ecco quell'esperienza è stata una occasione irripetibile per poter guarda alla giustizia e con gli occhi del cittadino e dal punto di vista dell'Europa E secondo me è esattamente questo l'atteggiamento che dobbiamo assumere nel cercare di interpretare e applicare e la riforma del processo penale Non è un caso che proprio in quel periodo ci siano fatti dei grandissimi passi amanti sulla strada del dialogo Tra le corti attraverso varie province delle sezioni riunite io sono convinto che dei passi avanti altrettanto importanti si possono fare e nel nostro immediato futuro e molti di questi passi avanti Non vorrei essere troppo ottimista ma ne sono sinceramente convinto anche solo passa alle spinte che sto facendo in questi mesi e Palermo passano attraverso la nuova udienza predibattimentale Che il frutto della esperienza In sostanza questa non è una riforma compiuta in astratto Sulla base di modelli i teorici e una riforma che nasce da una percezione precisa della inadeguatezza della udienza preliminare ad assicurare la funzione di filtro che le veniva originariamente assegnata E e alta in possesso della incidenza negativa dell'udienza preliminare sul tempo complessivo del processo Ecco questa duplice criticità ha condotto inno una riforma che obiettivamente di sistema come dice stamattina il presidente Canzio da un lato a ridimensionare la portata applicativa dell'udienza preliminare perché l'effetto o tipico dell'ampliamento dei reati citazione diretta sarà quella che ci saranno meno reati per cui si celebra udienza preliminare ovviamente tutta Roma Estensione che va e concretizzata però non c'è dubbio che e il legislatore intende valorizzare Lo strumento dell'udienza predibattimentale misura sicuramente maggiore rispetto all'udienza preliminare e allora vediamo se questo investimento può può produrre dei risultati fruttuosi ecco a me preme sì E io sono convinto che l'udienza predibattimentale possa fare e da elemento trainante anche sul piano culturale rispetto all'udienza preliminare Che fai ICI ritroviamo anzitutto una regola di giudizio omogenea E che coinvolge udienza predibattimentale udienza preliminare richiesta di archiviazione questa regola e fondata sulla ragionevole probabilità o previsione di condanna Evidentemente e il pensiero corre subito come Stato rilevato in già nei commenti fatti da Renato Bricchetti alla formò assolutamente analoga Dell'oltre il ragionevole dubbio e qui in effetti questa formula ha rappresentato una conquista fatta nell'ordinamento inglese nello stesso periodo in cui si introduceva il giudizio attribuito ad una giuria di tali e l'idea di fondo era quella di assimilare la razionalità tecnico giuridica alla razionalità scientifica alla nazionalità comune era un grosso canale e di comunicazione tra la cultura giudiziarie la cultura sociale E ecco in realtà l'udienza predibattimentale potrebbe benissimo svolgerà una funzione del genere a mio parere anche sul piano della percezione esterna del funzionamento della giustizia Anche per una semplice ragione di ordine quantitativo cioè in questo momento Che circa il cinquanta per cento dei processi si conclude con uva assoluzione allora se partiamo dall'idea espressa benissimo da Carnelutti o da Calamandrei Che il processo è già di per sé una pena noi siamo veramente e convinti che sia giusto sottoporre ad un appena il cinquanta per cento di innocenti e chiaramente c'è qualche cosa che non ha funzionato Devo anche dirvi e che siccome comincia a essere un po'vecchiotto e ho visto il vecchio processo penale all'inizio per la mia attività giudiziaria perché appunto nel novantuno ce l'ho coi processi con il vecchio rito Vi garantisco che i processi fatti dal giudice istruttore alluvione autorevole solidità sul piano probatorio Ecco l'inconveniente ovviamente era quello che il dibattimento molto spesso si limitava ad una conferma delle dichiarazioni precedenti ma io credo che questo problema sia assolutamente superato o dalla riforma del codice bei principi costituzionali svaluta la cultura che abbiamo acquisito in questi trent'anni E a mio parere però non c'è dubbio che il e il collegamento logico tra maggiore proprietà è ragionevole indubbio e e su un piano bella stesse interpretazione letterale difficile a superare ma soprattutto voi da un punto di vista della visione olistica del processo Una visione che porta a ciascun magistrato ciascuno avvocato A farsi carico del processo Dell'un suo insieme non ragionando secondo logiche burocratiche deteriori Imperniate sull'intento di liberarsi da carichi di lavoro ora carichi di responsabilità ecco questa posseduti Enza predibattimentale mio breve presenta esattamente l'opposto come pure la presenta L'opposto di quel metodo interpretativo fondato sulla ignoranza degli effetti concreti delle e proprie scelte ermeneutica E allora ecco potrebbe essere proprio l'udienza per di me a piantare il luogo in cui si consolida una interpretazione in e senso profondamente innovativo e coerente con le attese sociali ma anche con i principi costituzionali secondo me la avverrà tutelare la presunzione d'innocenza passa anche e soprattutto da questo se guardiamo all'effettività dei diritti E così consolidato indi questa visione che al di là del ho stretto aspetto testuale imposto da tutta la logica del sistema e e e una interpretazione del genere a mio parere non c'è dubbio che per prima cosa deve essere sostenuta da chi condivide il carico e la quotidianità del lavoro come il soggetto quale spetterà il giudizio finale dal collega della stanza accanto per intenderci Io credo peraltro che questa rivoluzione positiva auspicabile il miglior modo per rispondere con i fatti ad un atteggiamento un po'pessimistico che fa leva da un lato sulla non decisività della formula di giudizio che in questa visione potrebbe rappresentare qualche cosa un po'di Gattopardo Besco modi e cambiare tutto perché nulla cambi Dall'altro sull'accidia del giudice secondo me anche il giudice più accidioso quando sa anche il suo carico di lavoro secondo una valutazione che mi permetto di fare alla luce dell'esperienza del tribunale di Palermo si potrebbe ridurre di circa il trenta per cento Proprio per cercare di concentrare la propria attività e credo che non si tratta acqua di desideri suggella pallavolo si tratta di un intento serio dico commuovere contemporaneamente tempi e quantità quindi produttività e qualità della giustizia perché non c'è dubbio che una giustizia più vicina ai fatti che è in grado o di operare e con il dovuto approfondimento sui temi che veramente lo meritano E anche quella che riesce a conciliare in un equilibrio fruttuose in un reciproco rafforzamento gli aspetti quantitativi qualitativi e quindi ecco io penso che ci siano delle misure organizzative importanti per far riuscire sul serio questa innovazione anzitutto in questo un suggerimento molto interessante lo ricevuto dal presidente Bricchetti producono informalmente Quest'udienza per dibattimentale dovrebbe essere affidata ai magistrati più esperti Per intenderci come all'inizio del nuovo codice di procedura penale si era pensato di valorizzare moltissimo il ruolo del G più mi ricordo dei magistrati di Cassazione che dicevano se io tornassi indietro in questo momento o rifare il Gip allora lo stesso secondo me deve valere per l'udienza predibattimentale devono essere persone con una visione così piena di e esperienza e proprio di di capacità di leggere oltre le carte processo Da rendere amente affidabile questo giudizio Poi io sono convinto che il problema bella efficacia per così dire mediata di queste pronunce B e non luogo a procedere non va sottovalutato in senza tempo E l'ufficio per il processo potrebbe servire non soltanto per redigere le motivazioni ma anche e soprattutto per quel tema della banca dati della giurisprudenza di merito Che in realtà rappresenta un modo per tumore la dimensione europea del principio di legalità nel e senso di accessibilità piena nelle fonti non sono legali ma anche giurisprudenziali e della relativa giurisprudenza A mio parere non è tanto importante massimale la singola decisione quanto costruire una guida ragionata alla giurisprudenza che fa appunto da guida per tutti gli operatori pubblici ministeri polizia giudiziaria avvocati utenti della giustizia su questo ecco una costruzione di guiderà alla giurisprudenza con specifico riferimento a determinati e temi ricorrenti che forma oggetto l'udienza prende dibattimentale Il potrebbe avere una grande efficace lì orientamento ecco Io sono convinto che la questo si potrebbe benissimo Cercare di costruire un processo pentito mente accusatorio perché sia per quei dati che venivano giustamente indicati vista Martina presidente Canzi a proposito della percentuale di processi che nei paesi di common law Sì conclude comma condannati però il frutto di un self restraint iniziale evidentemente non è il frutto di una scarsa indipendenza dei giudici dal pubblico ministero ci pensa prima di sia veramente molto provinciale ecco verità anche cioè la capacità sin dall'inizio di impedire che il cittadino che non poteva essere condannato perché innocente debba essere sottoposto alla sofferenza del processo ed è un principio di civiltà allievi tutta una fortissima dimensione valoriale questo orientamento E poi ecco io sono personalmente convinto che una ulteriore misura importante quella della predeterminazione del calendario del processo e una novità che non sempre viene illustrata nell'ambito o delle spiegazione della riforma a mio parere costruendo un processo dibattimentale imperniato sul metodo sequenziale Una forte filtro predibattimentale noi quando entreremo in un'aula di giustizia italiana sentiremo che c'è molta più somiglianza rispetto al processo penale inglese di quanto ne abbiamo visto in questi e i trent'anni Chiaramente non è una questa è l'udienza dibattimentale non è una riforma a costo zero Anche perché ci sarà e in prima battuta un aumento delle incompatibilità che venderanno sicuramente necessario commentare il numero dei giudici e dibattimentali Ecco personalmente vi posso dire che se qualcheduno io ma insieme come quella delle Nazioni Unite Parla di riforme a costo zero ecco trova delle difficoltà ad essere compreso l'idea che c'è Nazioni Unite e quella che nessuna attività e a costo zero non ci sono attività che non sono il frutto di un impegno finanziario di investimento Personalità perché e tramonti questa stagione dell'elusione sono pure convinto se mi consente una battuta che è tratta da un corso che avevo pensato recentemente la scuola della magistratura sono pure convinto che la visione riduttiva della presupposto della se non sia un luogo a procedere Come l'abbiamo finora coltivato assomiglia molto alla convinzione che il miracolo di San Gennaro economica si verifichi tre volte l'anno presso la cattedrale di Napoli ma ogni giorno nelle aule di giustizia però quello che non era assolutamente presente negli atti E di indagine preliminare improvvisamente si verifica al dibattimento un prodigio straordinario ecco io persone dovremmo invece per la prima testa e tenere consentì valoroso collocazione appropriata dal luogo di Napoli Tra l'altro io sono convinto anche che questa può essere proprio di dare tutte le le strutture le risorse necessarie per l'udienza predibattimentale un grosso tenero impegno comune della magistratura dell'avvocatura Chissà può essere anche la riforma Cartabia l'occasione per rubare fine alla guerra dei trent'anni di cui nessuno ricorda più perché ci sia perché sia scoppiata produttive risentimmo le conseguenze negative ringrazio ancora Avendo L'ordine Grazie molto sentito per questo invito anche perché credo che sia dovuto eminentemente dall'affetto e simpatia Degli amici della associazione perché io sposo non sostanzialista quindi qui sono fuori del seminato posso soltanto dire cose imprecise Fortuna vuole che dovendo intervenire per ultimo nel da pochissimi minuti posso sostanzialmente dire qualche parola su cose già dette Il pericolo è quello che lo dica in maniera molto peggiore quindi salta beccando un po'di qua e di là in questi dieci minuti o dodici minuti che mi sono riservati E beh intanto io ho ascoltato con grandissimo interesse non è una frase di rito veramente anche perché proprio Patrizio imparato molte cose Certo una prima notazione che faccio una siccome ogni processo vuole suo diritto stanziato e viceversa Ma questo flusso Peugeot il discorso Ci vorrebbe anche una riforma che non dico rifacesse il Codice penale l'abbiamo io e balzo moglie Simone tanti altri amici abbiamo perso abbiamo speso Molti weekend per cinque o sei anni o addirittura in due commissioni per rifare il codice penale non si è riusciti non penso che questa sia l'aspirazione credo però che nella stessa logica col della legge della prova della legge cantabile si possa pensare a una legge sul penale che storica via o attenua un po'le storture i guasti le barbarie non esito a dire che sono state introdotte dai governi più o meno pentastellati più o meno di buona o cattiva fede negli ultimi anni Come questa legge vorrebbe porre in parte almeno dei media questo ci vorrebbe anche penali Non abbiamo temi che sono stati sbalzati a livelli assurdi Unicamente sotto per esigenze politiche ma con la P maiuscola purtroppo dapprima USP maiuscola è molto importante Moro ma non fa più parte forse le nostre preoccupazioni etico-sociali Fattispecie create sull'onda della dell'emozione più o meno indotta eccetera ci vorrebbe quindi una Cantabria sostanziale E dicevo tornano invece a quella processuale E io ho sentito che è stata salutata e non voglio essere come spesso sono i vecchi di guastafeste uno comunque la lacca Sandro chi induce i dubbi è stata presentata come effettivamente l'inizio di una nuova era del processo nove del processo penale Non dico la soluzione di tutti i problemi ma certamente una possibilità di di di Catarci generale al processo penale dei suoi terribili malanni che si abbattono sulla schiena dei cittadini Ora io pongo questo l'idea che mi sono fatto dei propri certamente c'è un dato positivo il dato positivo è il cambio di di linguaggio di cultura cioè siamo tornati a parlare in modo civile Che è già qualcosa Cioè non sentiamo più le affermazioni provenienti non dal dall'uomo dalla strada ma da un ministro da un grande magistrato che ci dicono manderò in carcere anche coloro che hanno la sospensione condizionale della pena Non aboliamo il professor Conso europee Oppure per avere più persone lui sul ministro Oppure questo invece non è un visto per lo dice per avere più persone in carcere dobbiamo aumentare i minimi della pena dove l'obiettivo avere più persone in calce Malta a l'obiettivo di averne meno in carcere In una visione corretta del diritto penale che purtroppo è un malanno come un malanno che meno viene con attuarsi e meglio è Quindi lei si è tornati vorrei dire all'educazione non fosse altro con qualche intendiamoci con qualche piccolo sintomo che anche su questo piano però esistere è stata citata la norma che richiede all'avvocato un nuovo mandato questo è un insulto all'Avvocatura che l'Avvocatura non merita merita tanti altri forse questo no Perché perché l'avvocato faccia contro la volontà del cliente un appello a volte lo può fare senza che il centro vaglio perché magari c'è una questione ditecelo faccio magari gratuitamente per ma non è nel nel cromosoma dell'avvocato quello di ora questo vuole osteggiare complicare è Per un certo ma di composto intimo e soprattutto rivela che grattando sotto il garantista c'è sempre un pochino di forcaiolo sotto ma questa è una piccola notazione Però questa notazione mi porta un tema che è stato toccato invece molto su cui tre parole vorrei dirle che è quello dell'appello questo è un punto fondamentale quando lo dobbiamo fare il bilancio no E dovrà valutare perché è nostro compito anche algebricamente i pro e i contro Di una riforma ecco qui Questo quell'introduzione dei quei limiti all'appello su cui non voglio tornare ma che surrettiziamente lo trasforma in una impugnazione acritica vincolata non è detto così però noi sappiamo come va il mondo Soprattutto chi è vecchio i capelli che abbia anche orditura che non ce l'ha più per niente come me noi sappiamo i giochetti inammissibilità abbiamo visto quello che ha fatto la Cassazione cui l'ammissibilità figuriamoci magari domani il mondo cambia la mentalità dei magistrati cambia E allora io sono ben felice Di di di diede aver detto le sciocchezze però siccome invece un'esperienza dietro che c'abbiamo tutti Il pericolo che questa inammissibilità poi diventi il canale in cui si e sedici coinvolgerci come in cui finiranno poi tanti attira per vedere questo è un punto importante è un punto qualificante un punto perché perché tra l'altro con il nostro sistema che vede intanto l'introduzione tanto risalente del giudice monocratico Anche su materie delicatissime io ricordo quando c'era la commissione c'erano non meno lieve in Commissione poso perché all'ENI Parlavamo chiacchieravamo c'è ma attento al monocratico società hanno pensato agli infortuni sul lavoro complicati pensato responsabilità medica complicata adesso addirittura forse questo Potenza anche per l'inquina per certe inquinamenti La collegialità è una ricchezza enorme chi ha esperienza voi magistrati lamenta ma l'abbiamo anche noi avvocati perché vi guardiamo quando discutiamo perché abbiamo ICI magistrati che ci raccontano perché siamo vecchi del mestiere come diceva Quella signorina di tanto tempo fa E quindi la collegialità è un grande valore alla già con un giudice monocratico che ha questo grande spazio La la collegialità dell'appello non solo per la distanza temporale che raffredda il Maggio ma del processo che mediaticamente sempre più difficile addita diventare materia trattabile ma diventa il primo momento di collegialità Ora questo è un punto e mezzo non si può mica come consenta Presidente con la stima che lei sa che io per lei che non è piaggeria mai convinzione Non possiamo invocare apprezzo di una riforma guasti che grazie a Dio non sono stati fatti Perché si riesce ma si è evitato per esempio che in tema di appello si sia rinunciato alla collegialità è chiaro e Grazia vero e ci mancava altro Però non si è evitato per esempio di di di togliere quella che ha mio modo di vedere non solo mio ma esprimo sole e che è l'appello del Pubblico ministero proprio ordinamento lo Stato che ti ha assolto Cappon concede la Teti lamentati e chiedo che molte di nuovo di rivederci ma non può seconda voti non mi son sbagliato volgarizzato temi che meriterebbero ben altro spazio E quindi questo tema dell'appello perciò che c'è di limitazione oggettiva il pericolosissimo E perciò che non c'è Le l'abolizione dell'appello del pubblico ministero che sarebbe invece stato doveroso addirittura apprendono apprendo sappiamo che era stato messo poi come merci sull'altro piatto e la bilancia secondo me è un punto estremamente estremamente importante e sempre dicevo Ci sono poi i temi di grandissimo peso che purtroppo sono toccati solo marginalmente cosa voglio dire E voglio dirlo torniamo alle indagini all'indagine preliminari tanto lo sappiamo tutti è vero che il processo e pena lo diceva un attimo fa dicevi tu un attimo fa Balsamo ma non è però solo al dibattimento Processo appena le indagini Che durano secoli che rovinano la vita che provocano suicidi depressione da moglie e figli pubblicizzati a scuola Carol gialloblu chi come noi avvocati come voi lo faccio più marginalmente Sono un povero pensionato insegnante passati quali tragedie giorno dietro E le indagini difensive va bene abbiamo ridotto un po'il termine Abbiamo detto sì la la la la proroga una sola volta e invia eccezionale sappiamo quale balla siano storia di eccezionale Turano però tanto quei termini sono tanto lunghi e si è detto i in facciamo una maggiore presenza di controllo del giudice Speriamo facciamo quest'atto di fede ma è un atto di fede Perché c'era già lo ha detto stamattina verandona molto chiaramente c'era già Cioè nell'impianto originale la proroga dove la metto a disposizione agli alti e poter dire io mi oppongo perché non è così si fa con lo stampone chi di voi avvocati fa ancora un'opposizione Con qualche giovane praticante facciamo posizionando folletto sul coriste Buonfiglio non perder tempo europeo però per le scale E non c'è una sanzione processuale io credo quando si parlò di introdurre come sanzione s'è ricordato stamattina la una una sanzione disciplinare no Non è giusto A parte che vorrei vedere come funzionerebbe ma questo perché io non credo più a nulla osserva molto molto poca cosa Ma anche se funzionasse davvero nel senso che veramente si facessero processi disciplinari con applicazione oggi valigie io sarei il primo a dire che non è giusto e ci mancherebbe che adesso puniamo chi si permetteva di stadio qui parliamo del processo ci vuole la sanzione processuale vera Altrimenti noi e il grande problema è lì è quello delle indagini preliminari Lola una riforma che vuol presentarsi epocale deve tornare all'estate del mille novecentonovantadue perché il codice Vassalli che io mi oppongo che venga chiamato Vassalli per i rapporti affettuosissimi proprio con quel grande giurista che ragiono Vassalli e chiamarlo ancora Vassalli e in ingiuriavano E diffamati uno Quel codice è stato distrutto nella sua spina dorsale cioè si sia rotta la spina dorsale proprio nella mille novecentonove con le famose cioè quando si è permessa la trasmigrazione della prova per cui si è creato che il pm qui lo dicono già mente proprio solo tre minuti potevo smettere Si è creato quel sistema che ben conosciamo per cui il pm attinge assume le prove Dico provocatoriamente e metaforicamente non equivocate voi nelle segrete stanze Dopodiché al dibattimento se il PSI lì il testo l'imputato si discosta ha come lei ha detto così adesso non vorrà mica dire che abbiamo verbalizzato falsamente Alger Locarno lo dicevo delle no no no per carità se l'ho detto no vero Lei la riforma cosa ci dice sulla lunghezza delle indagini preliminari Sull'Effetto l'efficace indagine sul condizionamento quindi vogliamo dire una parola sul potere del PM rispetto al processo penale Quanto incide Speriamo che incida un po'certamente l'esperienza che abbiamo dietro ci deve fare tenerle orecchie molto dritti Perché abbiamo visto come le proroghe e l'eccezionalità delle stesse sia un non esiste non sia mai esistita ci insegna come il controllo del giudice c'è un controllo inesistente sulle proroghe Ci insegna come la il passaggio delle delle delle prove sia oramai un fatto fisiologico nel processo ci insegna come l'udienza preliminare qui è un problema veramente quello che tu hai sollevato che che mi trovavo molto dubbioso anch'io molto sento molto il fascino abolizionista Però certamente e io confido che questa nuova udienza che peraltro riguarda i reati solo alcuni reati Sulla quale peraltro bisognerebbe anche perché per esempio mi domando questo giudice che deve riadeguare l'imputazione alle risultanze cioè al merito quindi fa fa il processo fa un Pseudo premiato con la fa Non lo so ma comunque comunque non dico non è questo non è questo dicevo il punto certamente l'udienza preliminare è avuto quella fine che ha avuto e ha avuto quella fine non perché l'ha concepita male Ma perché perché è stata ribaltati anche quella spezzato la spina dorsale Il sistema era se non ci sono prove si chiude bottega tanto si possono riaprire se ce n'è sempre si è detto anche se non ci sono a potrebbero venire si sa mai la provvidenza del diavolo in questo caso però dal padre potrebbe far piovere le prove lo dobbiamo passare perché il processo dico a livello logico io non sono processualista ma mi piani diretto un pochino di di di di studi logica a livello logico veramente fare cioè eccetera eccetera pratici E dopodiché dicevo il si arriva poi in fondo a questo imbuto Che cioè che che minacce rinchiuderci all'appello allora Una riforma dell'appello con quaranta per cento che noi sappiamo statisticamente di persone che deve vedrebbero la sentenza riforma noi ci sentiamo sul piano dell'efficienza di mantenere tutto questo La sofferenza dall'indagine preliminare il processo e alla fine un appello che vorrà dire e vorrebbe dire laddove non funzionasse laddove funzionasse male laddove speriamo che non sia così diventi un inammissibilità ci sentiamo di pagare quaranta per cento di persone che vanno ingiustamente in carcere ok essi restano anche un giorno di più La libertà non è quantitativa e qualitativa Questo è un interrogativo è un interrogativo credo che che dobbiamo presidente ho ancora tre minuti o no Mione mi arrendo Allora Io adesso Vi farò Tre domande nell'ordine Partendo dalla c'è chiuderò con la domanda che mi intriga di più Le due precedenti invece prendono spunto da quello che avete detto Naturalmente mi può rispondere sia chi l'ha detto sia chi di voi altri intende interloquire sul La prima domanda è questa ho sentito nella Intervista dell'avvocato Spigarelli al professor Ferrua che il professor Ferrua ha detto Che quelle parole Ragionevole previsione di condanna che Dovremmo trovare L'articolo centoventicinque delle disposizioni di attuazione Quanto all'archiviazione nell'articolo quattrocentoventicinque terzo comma è nella nuova disposizione sulla udienza predibattimentale Non sono parole Da delegai sono un ordine come dire Il governo il legislatore delegato dovrà usare queste parole Chiedo a tutti voi E proprio così ho Il legislatore delegato Potrà Trovare il modo di dire Di stabilire Che prove insufficienti o contraddittorie uso le attuali parole del quattrocentoventicinque non possono determinare l'approdo al giudizio Potrà trovare il modo di dire Che non c'è spazio per la formula abusata secondo cui possibili integrazioni dibattimentali potrebbero trasformarle in prove sufficienti E logicamente coerenti Potrà il legislatore delegato chiarire Scrivendolo Se il dubbio Ragionevole a mio avviso perché la radice questa e quello del dubbio ragionevole del cinquecentotrentatré che cammina all'indietro Fino alla fase delle indagini Potrà il legislatore delegato a trovare le parole per spiegarci se il dubbio ragionevole Conduca comunque al dibattimento o imponga di fermarsi Questa è la mia domanda che rivolgo anzitutto all'avvocato Pinna E aggiungerei un'altra cosa vi ho sentito un po' Ti ho sentito avvocato un po'scettico Sui controlli Julie istituzionali che ho sentito in particolare un po'scettico In tema di controllo sulla imputazione Magari mi sbaglio magari questo scetticismo non c'è Faccio però presente che è la prima volta che si scrive Che quelle parole chiarezza e precisione che devono caratterizzare l'imputazione sono oggetto di un controllo da parte del giudice Chiarezza dell'imputazione non è soltanto lo diceva il presidente Canzio sottolineandone l'importanza corrispondente sa del fatto descritto in imputazione a quanto risulta dagli atti ma e qualcosa anche legato ad un fattore di comprensibilità per chi quella imputazione perché con quella imputazione si deve confrontare parliamoci chiaro Quante imputazioni ancora oggi vediamo in cui il tempus commissi delicti non è chiaro magari imputazioni cumulative con tanto di ottantuno capoverso contestato O addirittura di imputazioni cumulative con all'interno tre o quattro reati Senza che i fatti concreti sia hanno sufficientemente disse come dire distanziati chiariti i no Separati O ancora Quanto sempre più frequentemente ci scontriamo con imputazioni ridondanti che sono delle piccole memorie Dei pubblici ministeri è che sono il contrario Della comprensibilità quindi sono a mio avviso un attentato al diritto di difesa Questa era una domanda considerazione Parola a voi A le mi raccomando risposte molto più brevi della mia domanda Risposte flash per quanto mi riguarda spazi per una Traduzione da parte del delegato in modo diverso da quanto i Sembra Risultare dalla direttiva probabilmente sì nel senso che probabilmente c'è spazio anche per costruire intorno al concetto di ragionevolezza dalla previsione di condanna un criterio diciamo diverso da quello così apparentemente secco Scettico in generale nullo già detto prima no non ripeto più di quanto non serva per rispondere alla domanda sulla possibilità di costruire intorno alle formule lessicali un problema che un problema sistematico no certo forse in percentuale qualche selezione in più può derivare anche solo in chiave pedagogica in un primo periodo come diceva Paolo Ferrua da regole più stringenti le dinamiche che fanno sì che il controllo Si pieghi inevitabilmente in termini diciamo Di carico giudiziario verso il rinvio a giudizio per mille motivi che è inutile qui ripete mi sembra che rimangono qualunque formula si scende quindi forse sì ma insomma con la stessa perplessità che ho provato a sintetizzare prima Imputazione nel non sono scettico forse mi sono spiegato anzi sicuramente sospirato male non sono scettico sulla possibilità che un qualche controllo Posso essere costruito in chiave più penetrante di quanto non sia ora sono scettico sulla possibilità che questo controllo Possa in udienza preliminare dirigersi in una direzione diversa da quella dell'ipotetico rinvio a giudizio o no E quindi sono scettico sulla possibilità che questo controllo Non incrini e non pregiudichi in qualche modo la neutralità indispensabile del Gip rispetto al modo in cui l'imputazione è stata costruita Mi preoccupa l'idea che i difetti dell'imputazione in questa fase possono essere corretti sollecitati insomma in qualche modo orientati Perché l'unica direzione in cui questa sollecitazione può muoversi e inevitabilmente quella del rinvio a giudizio figuriamoci quando rinvio a giudizio e qualificato in termini ancora più marcati Sulla colpevolezza cioè sulla probabilità di condanna ragionevole o meno che sia Ed esoso un facile fare diete sono convinto che si potrebbe benissimo integrale in sede appunto di attuazione del delega il contenuto nel senso di inserire comunque richiamo o contenutistico o per relazione ma all'articolo cinquecento trenta comma secondo perché non c'è dubbio che la ratio del legislatore storico è questa di trasformare una sentenza processuale Peraltro il termine senza processo al mi ha sempre lasciato un po'per questo se devo essere sincero in una sentenza che fa una valutazione nel merito incisiva sulla base di un determinato o compendio probatorio che e quello va aggiunto in un una fase in cui la difesa non ha avuto la stessa partecipazione che povera nel dibattimento Ecco io sono convinto che rispetto a questa false Si può stimare circa un venticinque trenta camper cento di processi per i quali sarebbe possibile emette una sentenza di non luogo a procedere applicando la regola di giudizio l'articolo cento cinquecentotrenta secondo comma capite benissimo l'effetto di deflazione di possibilità di assicura una risposta giudiziaria Vicina al fatto vicina ai bisogni sia dell'imputato sia delle persone Offese e quindi un chiarimento nell'ambito del decreto legislativo del contenuto moderna ratio che ha indotto A modificare in questo senso tutte queste regole rigidissime Preserve possibile opportuno Passerei Al a lo volevi no no Aspetta la seconda domanda Secondo A Minore incappucciati vediamo Dicevo la seconda domanda si collega sia a quello che avete detto o a quello cui avete accennato ora sia qualcosa che ho sentito questa mattina anche questa è una domanda Doppia diciamo Che riguarda l'appello E la domanda è questa Ritenete che La direttiva Sulla specificità Del motivo d'appello Incida sulla natura Dell'impugnazione Determinando un rischio tra l'altro di esondazione Nella manifesta infondatezza che come sapete non è causa di inammissibilità dell'appello Che ci sia questo rischio Ho che quella direttiva Voglia semplicemente recepire come ormai si fa un principio giurisprudenziale Che forse va persino oltre La le parole della direttiva stessa perché come diceva stamattina Giovanni in Canzio è La sentenza Galtellì Il cuore della sentenza Galtellì e la proporzione Tra specificità Delle ragioni della decisione specificità delle critiche quindi delle ragioni dell'impugnazione a questa domanda Perché stamattina ho sentito mi pare l'avesse detto il professor De Caro se non vado errato che Forse l'ha anche detto il professor Ferrua che questo rischio c'è Collegata la seconda domanda Voi avete ricavato leggendo le direttive Sull'appello e sul ricorso per Cassazione Che l'oralità sia scomparsa nel giudizio d'impugnazione Queste sono le domande Che l'oralità sia scomparsa nel giudizio d'impugnazione perché ho sentito dire questo stamattina che l'oralità è scomparsa nel giudizio d'impugnazione volevo sapere se siete D'accordo su questa affermazione e se siete Anche su quella precedente D'accordo sulla rischiosità Dei di quella direttiva dei motivi specifici chi vuole rispondere Police prego professore Sì io spengo il mio Potrei rispondere due monosillabi allora la alla domanda io rispondo che vedo questo pericolo Assolutamente sì Vedo questo pericolo perché se questo era l'adeguamento Ad una giurisprudenza già esistente ebbe l'obiezione banale non c'era bisogno di fare questa norma perché andare a toccare un istituto come l'appello se non per diminuirne imbrigliare né io credo che qualsiasi Persona che pratichi il diritto la procedura penale Da qualche anno da qualche mese almeno facevo da qualche anno leggendo questa norma dal punto di vista della del di della difesa del cittadino senta immediatamente una ghiaccio dietro la schiena Questo dire e banale se permettete ora non c'è dubbio però prevede a causa di inammissibilità dell'appello la mancanza d'citare molti sappiamo come purtroppo è possibile magari mi sbaglio la magari la mia è una previsione pessimistica ne sarei felice però la procedura penale è il processo penale diceva mi pare dicesse Peppino De Luca E il Codice della diffidenza Cioè che cosa vuol dire che le norme della procedura sono fatte per arginare Possibili potenziali avulsione interpretazioni comunque dannose quindi il Codice procedura si prevede questa garanzia perché esperimento giudiziale si faccia in questo modo Per evitare errori colposi certamente tanto più dopo sì ma avrebbe già il problema Allora introdurre una norma che prevede ammissibilità all'appello però che altre utili sicuramente di estrema gravità sull'oralità E anche lui è vero che si può far la richiesta perché la norma dice prevedere o si possono ridurre il cappello con rito camerale nord salvo che la parte appellante ma voglio anche qui perché questa inversione Oltretutto anche qui qui emerge più che lo studioso esse minuscola quale io sono l'avvocato con lampi minuscolo anche somma di esperienza Allora noi sappiamo già che quando c'è una ragione di questo genere tanto per cominciare devi attivati per chiederlo E non è che in una udienza di dieci processi in cui otto non l'hanno chiesto e tu lo vai a chiedere sei proprio visto così come il salvatore della patria O magari si finiva l'udienza alle undici tutto Solito può solo sport Olivetti è vecchio più rompere scaltro ha chiesto la discussione so che questo non incide coscientemente sulla decisione però noi diamo riconoscere in coma E allora che bisogno c'era anche di far del di di limitare in una riforma che volesse ogni forma di modernizzazione non di limitazione questo ha un segno contrario Ha un sapore diverso a una esprime una cultura diversa da quella cultura che pure è espressa da questa legge educata Allora il rischio che così formulata la delega sulla specificità dei motivi porti verso il controllo anche sulla manifesta infondatezza sì Sono assolutamente d'accordo perché se la logica è anche quella di Tradurre anche quell'impostazione dalla sentenza Cantelli non vedo alternative rispetto a una come dire spostamento in ogni caso verso un controllo sulla manifesta infondatezza Qui qualunque cautela terminologico lessicale si Foglia adottare il senso comunque passare verso un controllo che non non riguarda più soltanto la verifica processuale di ammissibilità ma Come dire si sposta inevitabilmente verso il merito anche perché se si cominciato si si scivola del secondo il suo queste categorie Alla fine anche in pratica è difficile Coglie dove si collocherebbe esattamente il confine tra una confutazione sufficiente una confutazione insufficiente della motivazione in fatto per usare delle categorie della sentenza Cantelli tra una motivo Estrinsecava interspecifico è un motivo est in seriamente generi insomma il tema è sempre quello Manteniamo il come dire il modello attuale per cui l'appello circoscrive la cognizione limitando la non ai motivi mai punti a cui si riferiscono i motivi Ci sembra un modello che dobbiamo coltivare io penso di sì perché inevitabilmente è giusto che il giudice d'appello Una volta che gli viene assegnato uno spazio di controllo controlli anche in modo diverso no rispetto a quello che gli viene segnalato mi sento più tranquillo da un da un sistema che costruito in questo modo Cancellarla andare verso quell'altro tipo di controllo significa inevitabilmente no introdurre quel tipo di dinamiche che a me personalmente non non piaccio quindi la risposta è il rischio c'è sì Insomma è evidente che se noi andiamo a vedere i rischi che ci sono nelle pieghe della legge delega Qualsiasi rischio no è temibile O per giusto per fare un esempio però per trarre da questo l'occasione per citare l'intervento che ha fatto stamattina Antonella che mi è piaciuto molto sulla tutta la fase delle indagini preliminari a quando te mi dice che voi fare un controllo sulla discrezionalità tecnica del Pubblico Ministero nel momento in cui è scritto notizia di reato e lo voi fare fare a un giudice un momento successivo e non mi fissi prima i parametri Non c'è il rischio che una discrezionalità tecnica Costituisca il parametro per la valutazione della discrezionalità altrui e soltanto perché lo dico io che so il giudice è meglio più fondato ora che su questo non abbiamo avuto tutta una serie di vicende legate per esempio al fatto che le procure con l'articolo undici si indagano Le modalità di iscrizione dell'altra procura in ordine alla tempestività puntualità dell'iscrizione E quello è un classico meccanismo di sostituzione di una discrezionalità all'alta semplicemente perché io sono il controllore la mia votazione più quindi qua siamo pieni di rischi E problema è che siamo pure nelle mani sapienti di chi dovrà stendere di iter i testi normativi e comunque tutto avviene alla luce del sole non è che ci stanno dei luoghi segreti in cui può improvvisamente dopodiché però io voglio fare perché questo è un mio pallino da quando eroina Nm Emilio mi confrontavo con con Beniamino negli UCI Io penso perché su questo tema dell'appello abbiamo assistito oggi a una levata di scudi che manco se avessero no toccato altro che Malagodi San Gennaro a Napoli sembra che questa cosa dell'appello non segue allora E l'appello monocratico no e l'oralità non va toccata e la critica vincolata manca parlar ma addirittura l'appello sta in Costituzione secondo un orientamento Dobbiamo renderci conto che l'appello e il collo di bottiglia per non dire una frase più come dire Volgare del processo penale Allora o ci mettiamo tutti quanti in testa che va risolto questo problema E va risolto consentendo all'appello di esistere e nel frattempo di al processo di arrivare la sua destinazione oppure questa roba qua verrà alla fine ogni intervento draconiano di qualcuno che che lo risolverà prescindere da noi Cioè se non riusciamo a trovare anche all'interno dell'Atac in cui ovviamente non c'abbiamo interessi particolari o personale di altro tipo un punto di equilibrio che consenta all'appello di esistere di rimanere nell'ambito del del nostro nel nostro sistema E però a renderlo anche funzionante A guardarli io non acqua Stimo e e aspetto di di di seguire anche meglio gli argomenti di chi ha ritenuto oggi in modo anche molto come dire Interessante stimolante che l'appello di incostituzionale ostacola per in Costituzione non ci sta E allora non è impossibile che a un certo punto Arrigo legislatura di sapere che c'è ci sono una serie di condanne una serie di beni che per esempio non devono essere eseguite che sono concordate in cui l'appello non ce la fa più Pene soltanto pecuniarie dette allora pensiamoci bene perché per salvare tutto po'alla fine si rischia di non salvare niente allora un po'di duttilità Su queste categorie allora dire che l'appello non è più orale quando invece ovviamente dispacci dalla Italie Mangone che che che c'è una critica vincolato anche quando non c'è Cioè secondo me costituisce una guardia troppo alta si rischia alla fine per voler salvare tutto quello che oggi e che non funziona ma se non si salva niente Oggi qua domani Ultima domanda e poi Me ne vado Addio opinione Non ho sembra che Robert dovrei di no Ne aveva B dopo se volete no ma poi non voglio togliere tempo Huppertz ad vi sentite è normale No Ne ha facoltà Grazie avvocato sosia però prima faccio la terza domanda benissimo Che una domanda Come dire Dalla quale potrebbe di pena del re Il funzionamento Potrebbero dipendere i termini del funzionamento di questo sistema Di prescrizione processuale o come è stato chiamato di improcedibilità dell'azione penale La domanda è questa Ritenete Che l'improcedibilità dell'azione penale Debba fare i conti Con l'inammissibilità dell'atto di impugnazione Faccio la domanda più precisa O meglio faccio la domanda più chiare Ritenete Che la causale che impedisce la prosecuzione del processo cioè il decorso del tempo lo spirare del termine Sia operativa Anche in presenza Di una impugnazione inammissibile Faccio presente non per orientare la vostra risposta ma per completare alla mia domanda Che dal mille novecento e novantaquattro Le sezioni unite Con riguardo alla prescrizione quella vera Hanno affermato che il ricorso inammissibile non introduce il rapporto processuale Eads essa come dicono quelli non c'è il processo non c'è processo Allora Mi suona strano no non dico altro perché se no vi dico la mia opinione Resta è la domanda Finita In base Sì momento come spendo Allora risposta flash se dovessimo applicare gli ultimi trent'anni di elaborazione Soprattutto giurisprudenziale sulla questione ovviamente come la domanda di anticipava se il rapporto processuale non si incardina non esiste uno spazio processuale all'interno del quale prendere decisioni diverse da quelle che certificano che il rapporto non si è costituito Se io avessi se dovessimo tornare invece alle come dire perplessità che quella impostazione pur consolidata in giurisprudenza sollevava Non tanto rispetto alle ipotesi di inammissibilità pacificamente originaria Ma rispetto alle ipotesi di inammissibilità che ovviamente si fondano su un controllo a posteriori Ovviamente sulla fondatezza o manifesta infondatezza del discorso direi che è molto diverso quindi se vogliamo come dire pensare a quello che si dice in giurisprudenza dal novantaquattro questa parte la risposta abbastanza scontata Se in occasione di quello che sta succedendo adesso vogliamo provare a ripensare se ci convince dice domanda retorica o che non ci ha mai convinto su quel punto ma se non sia il caso di ripensare anche a quell'impostazione culturale penso proprio di sì Devo giudica Monte Allora io personalmente sono convinto che questo orientamento consolidato si abbia una logica rispetto alle particolari caratteristiche del ricorso per Cassazione Mentre non ritengo che sia e applicabile con rispetti con riguardo alle caratteristiche molto diverse della lo conosciamo Tutti la differenza fra mezzi di impugnazione che sono a critica vincolate mezzi che non lo sono a mio parere applicare all'appello che non lo è Un metro di il giudizio che invece si riferisce al liceo per Cassazione è veramente abbastanza problematico io poi sono convinto che questa e eventuale estensione ad un concetto di manifesta infondatezza si tratta Si tradurrebbe in molti più problemi di quelli che vorrebbe risolvere perché ci sarebbe davvero una difficoltà estrema di e distinguere l'infondatezza che porta al rigetto dal infondatezza che porta alla inammissibilità questa distinzione E diamo particolarmente delicato nel giudizio di Cassazione io sinceramente non credo che sia estensibile al giudizio di appello C'è un piccolo rilievo che mi permetto di fare il problema sottostante è inutile che ce lo nascondiamo è quello di evitare che si verifichino o delle pronunce di in proseguibile ITA dell'azione penale l'improcedibilità insomma chiamiamolo come vogliamo ma la realtà resta sempre lo stesso che una serie di processi vengano vanificati specialmente quando hanno a che fare con la tutela dei diritti fondamentali particolarmente importanti Ecco questo problema resta a mio parere la soluzione vera non è quella di inventare una soluzione processuale è una soluzione di tipo organizzativo Non a caso era stata giustamente menzionata questa mattina alla relazione introduttiva del presidente Canzio la soluzione alternativa alla improcedibilità che poteva essere in senso coerente con diversi precedenti che ci sono anche nell'ambito della giurisprudenza europea La introduzione di una riduzione e o appunto o una riduzione di pena poteva anche trattarsi e di un risarcimento integrale delle spese processuali il soggetto assolto Se proprio devo dire la mia io sarei in favore di un risarcimento integrale delle spese processuali nei confronti di tutti i soggetti assolti in ogni caso e c'è una interessantissima elaborazione di Luigi Ferrajoli a proposito del Pubblico ministero di difesa In Italia non è stata mai nemmeno immaginata una sua attuazione l'anno attuata in Argentina con ottimi risultati alcuni neve i magistrati più seria attivi impegnati fanno parte del pubblico ministero di difesa Ecco e una visione questa a mio parere capace di e integrare il problema della difesa tecnica con il problema dell'uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge allora a mio parere va soluzione vera per questo problema che esiste quella di un adeguamento strutturale della giustizia in particolare delle corti di appello rispetto ad una disciplina processuale mutata Per quanto io me sappia e il paese in cui è stata sperimentata una disciplina analoga stavolta di fonte giurisprudenziale è stato il Canada ebbene incanala subito dopo l'introduzione di questa regolamentazione E se immediatamente proceduto a ad un vastissimo ampliamento dell'organico dei magistrati del personale amministrativo delle corti d'appello secondo me questa è la risposta al problema sostanzialmente sotteso alla matematica solo apparentemente processuale di cui si parlava peraltro questa cosa secondo me in piena coerenza con Una buona volta vale la pena Pirlo quello che ci chiede l'Europa Perché se andate a vedere tutti gli studi europei in questa materia Risulta che Il numero di giudici in rapporto al territorio negli altri Paesi e all'incirca il doppio di quello che c'è in Italia ecco questa cosa avrà pure un significato furono devo dirvi anziché ci sono realtà come il tribunale di Palermo in cui questa sproporzione e assolutamente emblematica Per prima cosa poniamoci questo problema a mio parere l'ufficio per il processo è il primo passo però una adeguamento degli organici della magistratura di tutte le strutture della giustizia ai parametri europei grazie Un non mi ero preparato una chiusura Marco Nappi dura per la verità Adesso Peso sicuro secco No io Vedo sento spesso che I nostri discorsi passato con grande facilità Da esperienze pratiche molto spesso personali a Invece discorsi sulla norma sulla interpretazione sul sistema E allora faccio anch'io la stessa cosa Per adeguare Ad esempio vi dico la mia ma non solo mia esperienza Della procedura covi del chiamiamola così che è la procedura che si vorrebbe Diciamo no introdurre come una procedura normale Bene la mia esperienza mi dice Che A parità di risorse se le risorse personali resteranno queste Questa è l'unica strada perseguibile Va bene E comunque questa strada Parlo di Corte di Cassazione ha dato in Corte di Cassazione ottimi risultati in che termini Nei termini Secondo i quali La stragrande maggioranza di coloro che hanno fatto ricorso sì Passatemi l'espressione tanto per farli Non ha chiesto la discussione orale Coloro che hanno fatto ricorsi comunque diciamo Che avevano ad oggetto fatti che in qualche modo per l'anche solo per la loro complessità o per la rilevanza mediatica Lo richiedevano chiesto la discussione orale però La percentuale e Notevole Di processi camerali partecipati o di udienza pubblica Nei quali non è stata chiesta richiesta la discussione orale Hanno consentito di valorizzare la collegialità Di recuperare una collegialità avvera Sia prima Precamera cosiddetta Che dopo la discussione Il recupero della collegialità io personalmente ma non solo io l'ho visto netto Recupero della collegialità vuol dire smentire che la decisione in Corte di Cassazione si appresa dal relatore e dal presidente Va bene Una cosa che non si poteva sentire dire ma certe volte accadeva ora non deve più accadere una cosa del genere come non deve accadere Che si presentino Nella camera di consiglio consiglieri che non siano preparati anche sui problemi dei ricorsi assegnati Ad altri magistrati sui problemi beninteso non è che devono conoscere tutte le storie e i problemi vengono a galla nelle tre camere perché nelle tre camere non si decide ma si fanno uscire i problemi Uno per uno e tutti sono ad ascoltarli e tutti hanno almeno tre giorni di tempo per meditare su quella questione e presentarsi in camera di consiglio E fare delle discussioni serie Che non durino che non durano ore Perché dopo avere sentito le difese per tre o quattro ore Ritirarsi in camera di consiglio quanto chi credete che si possano ancora continuare con la mente lucida Ok Cioè non facciamo ancora uso di sostanze per il momento nelle camere di consiglio Per il momento Visto che lo dico perché se scendiamo ripeto a parlare di cose pratiche allora piace anche a me parlare di cose Come ci si possa poi No o meglio tutto si può fare sotto il profilo della critica però ricordo Che la procura speciale Per il contumace era prevista dal Codice di procedura penale ed è stata eliminata dal Codice quando la figura del contumace era ritenuta non sufficientemente garantita Oggi Che è intervenuta l'assenza e ora che con la riforma Diciamo Gli affetti Sulla conoscenza effettiva del processo sono ancora più concreti è di tutta evidenza che questa norma Scusate ho detto è di tutta evidenza non lo dico più perché qui di evidente non c'è niente però questa norma a un senso Va bene E proprio per tornare al pratico Sapete quali sono I processi Che in appello ad esempio molto spesso Non dico dessero fastidio ma facevano pensare i processi delle persone sparite Sparite per essersi totalmente disinteressate Del processo dopo avere Sottoscritto un fogliettino in cui diceva non sono senza fissa dimora o in cui davano dichiaravano una residenza o eleggevano un domicilio Sapendo che sarebbe stata impossibile la notificazione Ora queste persone se vogliono l'appello dovranno fare un passo il passo e la procura al difensore Tutto qui Non ci si può sostituire alla loro volontà di sparire La legge delega E anche la legge non delega Il trecentoquaranta quattro bis Contiene un sacco di problemi Certamente un sacco di problemi Ad esempio Non si comprende Quali possano essere gli effetti di questa sentenza che dichiara la improcedibilità gli effetti diversi dallo stop Lo si capisce Ma la legge delega fa capire che effetti ci potrebbero essere perché dice al governo Ad esempio Fate qualcosa sulle confische Giusto dice così e perché dice così perbacco C'è un lo stop ma ci possono essere beni sotto sequestro naturalmente non sono beni ancora confiscati che appartengono a terzi estranei che appartengono alla persona offesa dal reato Che appartengono all'imputato che però ha interesse a contestare il sequestro Che dovrebbero andare al lo Stato e l'avvocatura dello Stato può avere interesse acché divenga definitiva quella confisca E tra le cose da confiscare Non c'è solo la droga o le armi da mandare alla direzione di Artiglieria o la droga da distruggere ci sono anche cose diverse naturalmente Allora noi dobbiamo pensare che questa sentenza dovrà avere altri affetti Dobbiamo semplicemente selezionare questi effetti Cioè capire quali altri effetti possa avere perché se io mi imbatto In una sentenza Di improcedibilità dell'azione penale e vado a leggere la sentenza di primo grado e c'è una dichiarazione di falsità di un documento cosa faccio Oppure se nella sentenza di primo grado c'è una Una statuizione in cui si dispone la trasmissione degli atti all'autorità amministrativa per l'applicazione di sanzioni amministrative cosa faccio Qui dobbiamo intenderci qui dobbiamo intenderci che effetti può avere io dico Può avere solo effetti Cosa le ha detto scusi L'ha fatto così Che cosa vuol dire Va fatto così me ne frego mai fatto perdere il filo non si fa mai perdere il filo ad una persona che è vicina alla demenza senile hai capito mai Cosa stavo dicendo adesso finiscono conclude A gli effetti della sentenza Io dico non possono mai essere effetti pregiudizievoli per nessuno Quindi noi dobbiamo stabilire che cosa si può fare con quella sentenza oltre a dire stop E e La legge delega non dice il PIL trecentoquarantaquattro bis non dice niente la legge delega tra le il discorso della confisca taccio Tranne il discorso della confisca taccia Va bene Eppure Eppure Non muoiono solo i processi no muoiono anche gli imputati cosa si fa in caso di morte dell'imputato sui veicoli beni confiscati Cosa fate Qual è il senso di quella sentenza dichiarativa di estinzione del reato per morte dell'imputato Tutti al funerale chiusa lì E non credo Non credo bisogna eliminare gli effetti pregiudizievoli Per dare luogo ad una fase esecutiva eventualmente in cui si contestino Le statuizioni Del giudice della improcedibilità Chiaro cioè non affidare già al giudice dell'esecuzione problemi di questo tipo perché si snatura ed ebbe la funzione di questo giudice perché non c'è nulla di esecutivo qua Non c'è giudicato sera a meno che non si siano formati giudicati parziali ma quelli a tutta evidenza non si tocca Ancora E poi finisco caro avvocato Sofia Ma due cose ancora voglio dire che cosa non dice l'articolo trecentoquaranta quattro bis avete letto il regime delle proroghe di questo termine Va bene Sono pesanti per certi reati Si può andare molto Ila Quindi se è la Corte di Cassazione che emette l'ordinanza di proroga è ricorribile per Cassazione E io credo di sì Che sia ricorribile per Cassazione Così come deve essere ricorribile per Cassazione Per Cassazione La sentenza dichiarativa delle improcedibilità Perché il giudice può sbagliare commettere errori di diritto e quindi il ricorso straordinario seicentoventicinque visse errori di fatto materiale non può bastare Però nulla dice l'articolo trecentoquaranta quattro bis sulla impugnabilità di questa sentenza E potrei andare avanti ma A raccontare di di un po'di queste singolarità insomma Cose che dovranno essere sistemate alcune speriamo che il legislatore delegato trovi da qualche parte Spunti per ritenersi delegato ma sapete Certo fatto deve far più paura noi Un legislatore delegato che legiferi senza delega che non un legislatore delegato che legiferi copiando la delega grazie Nel ringraziare Il contributo dato Prego prendere posizione alla presidentessa dei Iside Russo Alla presidente Margherita Castrano presidente la Comus Fumu Al procuratore dottor Giuseppe Borrelli all'avvocato Valerio Spigarelli Giusta Riprende riprendiamo posto per favore grazie Ma non dagli C'è farla perché legge delegai legge non dai legali Pharma epocale riforma di sistema riforma valoriale Riforma eterogenea perché interviene sul sistema penale processuale e sostanziale Anche sull'ordinamento giudiziario per quanto riguarda i progetti organizzativi della procura Tocca snodi fondamentali eccetera eccetera sono stati i temi di questa intensa giornata di riflessione per la quale voglio ringraziare Giovanni Sofia per il grande contributo culturale per la magistratura del distretto di Salerno La ragione La ragione di fondo è ben nota la durata patologica del processo penale rappresenta una violazione del principio costituzionale convenzionale Di durata ragionevole del processo e anche della presunzione di innocenza E nello stesso tempo frustra le esigenze di giustizia della vittima del reato E naturalmente l'Europa ci guarda tre battute per indicare schematicamente la cornice diciamo politica nella quale si inserisce la riforma i dati che vengono riportati ogni due anni dalla commissione nel rapporto dell'asse pesce Nella stessa relazione finale della Commissione Lattanzi viene evidenziato che il giudizio d'appello penali in Italia ha una durata media otto volte superiore alla media europea E infine è una cosa molto importante richiamo un passaggio della ministra della Giustizia Marta Cartabia nell'incontro che ha avuto con i capigruppo delle commissioni Giustizia della Camera Sulla durata dei e li riporto testualmente sulla durata dei processi il governo si gioca tutto il recovery non sono la parte legata alla giustizia circa tre miliardi quante Investimenti emerge tolleri la giustizia vale l'uno per cento Massei saliamo le riforme sulla giustizia e travolto il cento per cento del Recovery Quindi senza li diamo anche l'ufficio per il processo di cui parleremo in questa tavola rotonda non prenderemo un Euro dei centonovantuno miliardi Eur di euro che la Commissione europea Ci ha concesso dopo l'approvazione del Piano nazionale di ripresa resilienza E veniamo a questa sessione tematica Le criticità di una scenetta no sì e un focus su sulle criticità di una scelta tra politica e giustizia mi pare un tema sapientemente scelto Perché sappiamo tutti che gli emendamenti governativi alla relazione Lattanzi che sono passati al vaglio parlamentare Sono stati espressione di un'inevitabile compromesso culturale Tra le diverse molto diverse forze politiche che compongono l'ampia maggioranza che sostiene il governo Draghi L'altra grossa nota è che è stata la la legge belle che il disegno di legge delega è stato approvato dal Parlamento dopo che il governo ha posto la questione di fiducia queste battute sole introduttive Proprio per mantenere i piedi a terra nello studio di una riforma così importante allora subito e io faccio la mia domanda al procuratore Borrelli Poiché i tempi del del la prima metodologia Bricchetti hanno dilatato io ritornerei al primo metodo di relazioni diciamo no un frontali Di interventi però senza fare due giri perché sono già le diciotto e dieci La riforma tocca il problema del funzionamento del processo fin dal primo atto fondante prevedendo un'imputazione chiare precisa E aprendo finestre di giurisdizione anche al riguardo E dopo perché se no la nostra sessione io Gordiano questa sessione chiedo scusa ma poi sacrifico Spangher Spigarelli Cassano del procuratore Fumo dopo faremo il video è ora trattiamo questa sessione di chiedo scusa me ne assumo la responsabilità Quindi ci sono anche finestre di giurisdizione su questo controllo su questo rapporto pubblico ministero imputazione giudice Inoltre io chiedo al procuratore Borrelli è vero che l'appello è il collo di bottiglia del sistema penale Ma la riforma vis onde il problema del giudizio di primo grado che è il vero parametro di efficienza della giustizia quindi su questi due punti imputazione chiare precisa è come risolto il problema della semplificazione speditezza del giudizio di primo grado nell'ambito di un intervento fila esce grazie procuratore Grazie avvocato Si sente Guardi presidente allora io ricordo che quando entra in magistratura insomma qualche anno fa stetti Insomma Qualche mese sostanzialmente solo a scrivere i capi d'imputazione Perché i miei magistrati affidatari mi spiegarono Che un capo di imputazione chiaro comprensibile Per il giudice era come dire l'essenza Per la possibilità di di avere un per la possibilità di avere un processo agevole Nel tempo visto che le cose sono diventati un po'più complicate E che Questo si è accompagnato a un allungamento dei capi di imputazione nel corso della mia esperienza professionale sono arrivato a vedere anche i capi di imputazione di ventuno pagina E Insomma è chiaro che con la sì questa situazione presenta dei problemi che non sono solamente di carattere estetico Ma sono anche di carattere pratico sotto questo profilo io credo che la previsione della dell'intervento del giudice Sulla formulazione della imputazione E sulla stessa verifica della corrispondenza delle imputazioni ai fatti si presenta come un elemento di sostanziale razionalizzazione del sistema perché vengo anche alla seconda parte della sua domanda il qual è l'idea che secondo me Con la quale dobbiamo fare i conti credo che il Insomma le osservazioni di giorno Monte insomma vadano riprese è una cosa con la quale dobbiamo fare i conti perché e c'è unità e c'è una necessità di dare attuazione al principio della ragionevole durata del processo E necessario adottare dei una cultura che sia finalizzata arrendere la rapida celebrazione del processo possibile Ed è quindi necessario adottare degli strumenti processuali che intervengano Laddove qualcuno dei protagonisti del processo non come dire si muova nell'ambito di quest'ottica Questa è una necessità che una necessità non solo di carattere garantista se mi consente neanche una necessità di carattere politico perché le fibrillazioni esterne al processo penale Secondo me sono destinate a ridursi Quanto più si avvicina la fase della pubblicità del processo c'è la segretezza del processo Con tutte le fughe di notizie che la caratterizzano è un elemento che nuoce gravemente alla diciamo alla giurisdizionalizzazione dei fatti che sono in controversia nel momento in cui si apre una fase Della assunzione della prova della trattazione della prova in contraddittorio Io credo che le tensioni extraprocessuali non quelle che si sviluppano all'interno del dibattimento nel contraddittorio delle parti siano destinate notevolmente a decrescere Allora ora quali sono gli strumenti che il il legislatore insomma io credo abbia creato una serie di strumenti insomma io credo sostanzialmente anche abbastanza efficace Perché non solo insomma ha introdotto dei meccanismi oggettivamente incentivanti di riti alternativi Con tutte le riduzioni di pena insomma che sono a questi riti connesse e anche con la possibilità evidentemente collegata al patteggiamento di applicazione delle misure alternative alla detenzione che mi sembra un aspetto assolutamente importante ma anche perché ha razionalizzato tutta una serie di disposizioni anche recuperando recuperandone alcune improvvidamente cancellate Per esempio diciamo attiene alla fissazione del calendario di udienza insomma Anche per esempio l'illustrazione delle richieste di prova che era stata qualche anno fa a eliminata perché insomma sì riteneva che durante le relazioni sì che durante le relazioni insomma illustrative dei mezzi di prova si facesse una prospettazione eccessivamente come dire di parte no diciamo di quella che era La vicenda processuale e insomma invece hanno una importanza che io ritengo fondamentale la l'il venir meno dell'illustrazione dei mezzi di prova a determinato Delle conseguenze in tema di snellezza il processo perché parliamoci francamente ci sono stati molti giudici che hanno differito a momenti che insomma voglio dire sempre futuri un intervento sulla eventuale riduzione delle liste delle difese e anche del pubblico ministero Dico che la necessità ed è importante sono importanti questi mezzi acceleratori questi strumenti acceleratori del processo Tra questi includono veramente non mi soffermo e non ritorno a parlarne anche insomma voglio dire le nuove regole di giudizio sia diciamo dell'udienza preliminare che della udienza predibattimentale Perché questi meccanismi acceleratori sono gli unici quel che agiscono come dire sull'interezza della materia sottoposta al vaglio del giudice dibattimentale Sono gli unici che possono effettivamente servire a raggiungere il risultato voluto I sì di i tentativi alternativi di di realizzare criteri di priorità dei processi sono parliamoci francamente assolutamente falliti io credo che l'articolo centotrentadue bis Delle disposizioni di attuazione sia una delle norme più disapplicate diciamo all'interno del Codice procedura penale quanto meno innanzi ai tribunali di primo grado anzi e qua torno alla necessità di Come dire Ridurre quella che è la conflittualità extraprocessuale anzi dei vari criteri indicati nell'articolo centotrentadue bis delle dei vari criteri di priorità Indicati nell'articolo centotrentadue disse l'ispezione attuazione ce n'è uno solo che viene realmente applicato quello del dare priorità ai procedimenti che vedono gli imputati in stato di detenzione Con la conseguenza di trasformare lo stato detentivo dell'imputato in un criterio di priorità del processo scendi in un mezzo per ottenere forse nell'unico mezzo possibile Per ottenere la rapida celebrazione del processo ora io qua siamo secondo me in piena patologia Se Il ricondurre il la celebrazione del dibattimento a il il ricondurre la privazione della libertà della persona A uno stato di eccezionalità Al tempo stesso garantendo la possibilità di ottenere una pronuncia del giudice Sulla colpevolezza dell'imputato un'affermazione come dire un riconoscimento della correttezza o meno dell'impostazione Accusatoria della procura della Repubblica da parte del giudice e in contraddittorio con le parti credo che rappresenti un elemento assolutamente il rinunziabile in una dinamica di rapporti sociali in cui tutti hanno una necessità quello di sapere se una determinata condotta e lei cita o illecita e quello di sapere se perché quel grammo così dire credo in quello che lei osservava sulle ragioni per le quali l'Europa condizionerà l'erogazione di una gran parte dei fondi all'attuazione delle delle riforme sulla giustizia Quello di sapere se gli interessi sottostanti all'affermazione della liceità o delle illiceità di determinati comportamenti dando riconosciuti con un bando riconosciuti Non ritengo per la verità di insomma dover entrare nella nella cioè se gli istituti sono stati ampiamente esaminati certe ci sono dei problemi Ci sono dei problemi Che insomma dicevo dei problemi teorici ci sono dei problemi concreti Tre problemi teorici certamente voglio dire indiscutibile pensa nella nella riformulazione nell'ordine di riformulare l'imputazione C'è in qualche maniera la possibilità di ravvisare un'anticipazione di prognosi e se io ho l'alternativa tra il las tra il dichiarare il non luogo a procedere Ho l'ordinare di riformulare l'imputazione e otto otto per la seconda strada Ritengo che dopo quella riformulazione dell'imputazione dovrò in qualche maniera l'imputato sarà ritirato giudice questo mi sembra assolutamente evidente perché solo assolverei non ordine rei di diciamo di di formulare l'imputazione Da voi si sono questioni diciamo in il larga maniera come dire organizzative perché per esempio diciamo nel caso di restituzione del procedimento del del insomma Laddove nel caso di restituzione degli atti al Pubblico ministero del voglio dire sì sarebbe evidentemente verosimile La possibilità di cambiare il giudice resta però il fatto che resta problematico l'ipotesi invece in cui il Pubblico ministero davanti al giudice che glielo chiede riformuli l'imputazione nel senso indicato dal giudice stesso Io insomma e concludo su questo così come dicevo nella valutazione Nella regola di giudizio nella nuova regola di giudizio di cui all'articolo quattro venticinque trecentoventicinque del Codice procedura penale e in quella che si terrà nell'udienza Come dire predibattimentale vi è sicuramente come dire una sostituzione no diciamo il mio in qualche maniera del giudice Del dell'anti di quella valutazione giuridica quello che dovrebbe essere il giudizio abbreviato O comunque una sovrapposizione tra i due istituti Però io credo che il punto fondamentale sia ciò che vi sia una questione ed è un problema da risolvere che anche di carattere organizzativo cioè noi possiamo ci potremo trovare Di fronte a un sistema processuale luogo di fronte un'occasione nuova che possiamo dobbiamo poter cogliere o dover non cogliere questo dipenderà anche nella disponibilità di risorse è stato detto sono state fatte oggi una serie di osservazioni parliamoci francamente critiche sulla interpretazione che è stata offerta fino ad oggi di alcuni istituti Ma Per un giudice oberato di lavoro non è la stessa cosa fare un decreto che dispone il giudizio o scrivere una sentenza di proscioglimento o di non luogo di insomma di assoluzione o di non luogo a procedere E queste sono cose che obiettivamente incidono anche sull'approccio culturale a determinate tematiche Allora intanto si potrà pretendere Che vi sia Un recepimento di quella che è solo di quelle che sono indiscutibilmente le indicazioni legislatore in quanto si offriranno ai giudici Le disponibilità di risorse concrete per potersi muovere nel senso auspicato da questa riforma io Faccio una mera osservazione ma diciamo questa è una cosa di cui io sono profondamente convinto io credo francamente che La unificazione Delle funzioni di giudice dell'udienza preliminare E delle funzioni di il giudice delle indagini preliminari rappresenti in qualche maniera cioè voglio dire il mantenere questa duplice funzione valutativa all'interno del medesimo ufficio rappresenti in qualche maniera un freno culturale Va bene alla assunzione di determinate responsabilità da parte del giudice come dire predibattimentale Verso una re la realizzazione Di una concreta deflazione del dibattimento di primo grado Credo che sotto questo profilo ricondurre tutta la fase decisoria nell'ambito di un giudice di primo grado che non ha competenze in materia di indagini preliminari possa costituire invece un elemento di razionalizzazione del sistema un elemento utile alla formazione di un approccio culturale diverso rispetto alla necessità di anticipare quanto più possibile soluzioni magari anche onerose che comunque sarà indispensabile prendere dopo successivamente Grazie Grazie procuratore mi astengo da i commenti per non sottrarre tempo ai relatori Allora la domanda alla collega amica Margherita Cassano primo presidente aggiunto della Corte di Cassazione Il presidente Canzio nella sua bella relazione introduttiva con un'apertura al futuro come ha detto Antonio Balsamo ha parlato di riforma intessuta di cultura di valori di ideologia Che segna una svolta anche di tipo etico un altro passaggio molto profondo Parlando di cultura della giurisdizione a puntualizzato La giurisdizione e cultura e la cultura conduce alla giurisdizione Di cambiamenti culturali hanno parlato anche l'avvocato Giovanni soffia il presidente Tanzi anche all'avvocato il professore Della Monica Allora io chiedo quali sono innanzitutto i cambiamenti culturali necessari per una sfida che non possiamo perdere per restare nell'ambito arrestare per entrare nell'ambito negli standard europei E quali sono le questioni di sistema visto che si parla di riforma di sistema che non sono state risolte dalla legge centotrentaquattro Alla collega Grazie innanzitutto all'avvocato Sophia e tramite lui a tutto dell'Apeca per riavere sapientemente organizzato come sempre una ricchissima occasione di confronto sul tema Che riveste importanza centrale nell'esperienza professionale di ognuno di noi è un grazie di cuore a Iside Russo come padrona di casa Che ci ospita in questa bellissima sala e chi mi ha dato E che attraverso il contributo all'organizzazione di questo incontro mi ha dato l'opportunità di vedere tanti cari amici coppie abbiamo condiviso una parte veramente significativa della nostra vita professionale Prima domanda opportunamente posta io penso che qualsiasi progetto di riforma sia destinato a fallire Se non è innanzitutto accompagnato da un mutamento culturale di mentalità posto la riforma che viene a essere varata dal legislatore può essere la più bella la più perfetta di questo mondo ma se non c'è una tensione etica professionale che accompagna tutti i protagonisti del processo quella riforma destinata in partenza fallire e allora Mi fa piacere condividere con un uditorio è composto non solo da magistrati ma da avvocati e da studente alcune riflessioni che sono sorte in me Dopo la le non soltanto la lettura della riforma del Codice di procedura penale una riforma Per settori ma sono sorte da tempo nello nell'esercizio delle diverse funzioni che ho svolto e quindi dico cose in che cosa dal mio punto di vista deve innanzitutto cambiare La mentalità del giudice ecco E allora dico innanzitutto penso che non sia più consentito a nessuno di noi magistrati a vere una pulsione Moni Istica ed individualistica del proprio lavoro cioè agire come se la nostra attività Si esaurisse nel segmento della fase procedimentale qui siamo chiamati a intervenire E soprattutto non è nemmeno più consentito culturalmente che il magistrato agisca come se fosse un'unità disconnessa da tutti gli altri colleghi che compongono quell'ufficio E questo è dal mio punto di vista fondamentali e perché un magistrato culturalmente attrezzato e che risponda alle sollecitazioni agli obiettivi che ci vengono posti dall'Europa dal Pnr ma non solo ma dai plurimi richiami Richiedono che innanzitutto quella magistrato sia consapevole Che la sua decisione si colloca nel contesto di un ufficio che altre volte si è chiama è stato chiamato a pronunciarsi su determinate questioni e allora penso che sia richiesto innanzitutto a tutti noi Magistrati un atteggiamento di maggiore umiltà perché autonomia e di indipendenza autonomia e libertà nell'interpretazione do la legge Non significa rifiutò di confrontarsi criticamente con gli approdi esegetici dei colleghi che operano nella stanza accanto Non significa disinteressarsi delle elaborazioni giurisprudenziale maturata non sono nella sezione in qui egli lavora ma all'interno dell'ufficio all'interno di quel distretto non significa rifiutarsi de a confrontarsi con le decisioni della Corte di Cassazione questo badate bene non per limitare la ricchezza dell'attività interpretativa che il ponte grazie Alle sollecitazioni continua che vengono innanzitutto dalla difesa attraverso mezzi di impugnazione perché la giurisprudenza cresce in questo modo ma cresce anche se noi ci facciamo carico nella motivazione dei nostri provvedimenti Delle reazioni di critica alle opzioni esegetiche maturati all'interno dell'ufficio nei gradi successivi di fittizio In secondo luogo una mutato atteggiamento culturale implica che ognuno di noi quindi acquisisca una rinnovata attenzione e sensibilità Ai gradi successivi di giudizio quindi sotto un duplice profilo sotto il profilo dell'organizzazione del proprio lavoro Perché la realizzazione di una ragionevole di una ragionevole durata del processo passa attraverso la consapevolezza che i tempi del proprio lavoro in quella fase si proietteranno Sui gradi successivi ed e da un altro punto di vista significa anche attenzione agli esiti del processo nei gradi successivi del giudizio appunto non in funzione di omologazione uniformazione Ma ripeto le funzioni della ha capacità da parte di ciascuno di noi di cogliere le linee portanti di un diritto vivente che deve essere costruito sull'accrescimento delle garanzie sull'effettività dei diritti fondamentali della persona questo ci richiede Un mutato atteggiamento culturale e soltanto così quindi noi potremmo e prefigurare una evoluzione un mutamento del nostro lavoro ma quali sono anche a altri precondizioni Della nostro mutamento culturale una rinnovata attenzione al tema della motivazione dei provvedimenti nella consapevolezza che l'ha motivazioni dei nostri provvedimenti costituisce il fattore indispensabile non solo per dare attuazione ad una serie di precetti costituzionali Primo in primo luogo la soggezione del giudice soltanto alla legge che è l'unica forma della nostra legittimazione tecnico-professionale Ma anche i principi di ragionevole durata ma di effettività del diritto di difesa nella consapevolezza che soltanto se noi vendiamo chiari E immediatamente riconoscibile percepibili lei linee del nostro ragionamento logico giuridico Poniamo concretamente la difesa in condizioni di fare due cose di decidere liberamente se sussistono o meno i presupposti per coltivare nei gradi successivi di sul vizio la propria domanda Ma soprattutto per va comprendere quali sono le linee evolutive della giurisprudenza e per orientare la propria domanda ormai esiste un nesso inscindibile Per la motivazione dei provvedimenti e orientamento della domanda giudiziale più un provvedimento e chiaro immediatamente comprensibile non soltanto dal protagonista tecnico del processo ma anche dall'utente immediatamente dal cittadino soltanto in quel modo noi usciremo Veramente acconsentire all'avvocato di coinvolgere concretamente il suo assistito sulle future scelte processuali ed aggiungiamo anche un altro obiettivo quello di avvicinare i cittadini Alla giustizia mai qui in un momento così difficile in cui esiste uno iato che a ciascuno di noi spetta di colmare tra ma istituzioni e collettività che rischia di non riconoscersi in più quelle istituzioni perché non c'è una sufficiente legittimazione non soltanto etico professionale ma anche tecnico professionali quindi questo è un dovere Che incombe su ciascuno di noi La mutata prospettiva culturale di un magistrato implica anche una sensibilità rinnovata al tanto ad altri due temi al tema dell'organizzazione nazi frutto che non è appannaggio più del dire soltanto del dirigente dell'ufficio giudiziario Ma è un tema che deve coinvolgere in maniera corale tutti gli appartenenti all'ufficio nella consapevolezza che ogni magistrato non solo può ma deve fornire Il suo contributo propositivo per la migliore organizzazione dell'ufficio e quello che noi stiamo cercando di fare ma ve lo dico sole semplificativamente in Corte di Cassazione dopo abbiamo promosso periodiche riunioni mensili con tutti i magistrati Per le singole sezioni penali settori cui sono dello Gatto proprio per organizzare al meglio la nostra capacità di risposta sulla base di un'analisi costante dell'andamento delle nostre pronunce dei principi E anche in generale della coerenza del nostro sviluppo interpretativo quindi rinnovata attenzione agli aspetti organizzativi è mutata fonti azione della dirigenza Perché ormai in base alla legge di ordinamento giudiziario sarebbe veramente anacronistico affermare che il dirigente l'uomo solo al comando La dirigenza per come disegnata dall'ordinamento giudiziario implica un ruolo primario dei presidenti di sezione però come ha però do de e luogo di sintesi intelligente di tutte le stanze e le proposte dei vari magistrati dell'ufficio quindi come vedete il fermento culturale chi è presupposto per l'efficacia di ogni riforma Innanzitutto queste poi lo dico ricollegandomi a quello che diceva il procuratore Borrelli Penso che anche una moderna amministrazione della giustizia appunto e quest'attenzione ideale anche verso i temi organizzativi implica che in maniera molto laica si realizzi ciò che già prevedono le circolari del Consiglio superiore della magistratura ossia conferenze infradistrettuali colà aperti alla partecipazione Del presidente della corte d'appello del procuratore generale dei presidenti dei tribunali del distretto di procuratori della Repubblica del distretto Perché qualunque innovazione non può prescindere dall'analisi costante dell'andamento della domanda delle nostre capacità di definizioni soprattutto delle realistiche capacità di definizione dei processi da parte dei giudici dico questo è una prospettiva culturale che offrono il dibattito con il pubblico ministero Da qui non si può prescindere dico è un'esperienza Checco od proficuamente fatto quando ero presidente della corte d'appello di Firenze E così ha consentito di riflettere tutti insieme su quale erano a fronte dell'ISEE di un delle inizia dell'ampiezza delle iniziative del pubblico ministero le possibili capacità di risposta di un ufficio giudiziario capacità di risposta Che però presuppongono non soltanto l'impegno del magistrato ma anche l'analisi dei tempi di definizione da parte del personale amministrativo perché ancora io oggi in questo dibattito che stiamo facendo sui tempi di definizione degli affari Non ho ancora sentito parlare di questo che è un fatto fondamentale perché l'attività giudiziaria non è solo attività del magistrato E l'attività del personale amministrativo che deve compiere una serie di adempimenti indispensabili per il passaggio del processo alla fase successiva del giudizio Allora anche di questo noi dobbiamo parlare Quando analizziamo i termini dell'improcedibilità rispetto ai quali non ci dobbiamo far trovare impreparati ma ne dobbiamo avere un'analisi Chiara dei tempi medi di trasmissione dei fascicoli in caso di impugnazione dal primo al secondo grado e dalla corte d'appello alla Corte di Cassazione perché la si quella situazione a macchia di leopardo che oggi si parlava il presidente Canzio Evidenzia molto chiaramente che a fronte di tempi medi di trasmissione che possono essere anche di tre quattro mesi Da parte di alcune Corti d'Appello in altre realtà occorrono anni tre quattro cinque anni per la predisposizione del fascicolo avrà di che cosa parliamo quando parliamo di termini di improcedibilità Questo è tanto è un aspetto tanto più preoccupante se pensiamo che in base all'attuale formulazione della legge delega I termini Petra da calcolare per individuale La fase messa a disposizione del grado successivo di giudizio badate bene non decorrono da quando il fascicolo arriva Nell'ufficio del grado successivo di giudizio ma decorrono dai novanta giorni successivi al deposito della motivazione da parte del giudice Quindi dobbiamo essere molto chiari e netti nel dire che nei termini di improcedibilità dovranno essere compresi anche Savona compresi E i termini di proposizione dell'impugnazione da parte de puta parte del difensore o del pubblico ministero Con un sistema di proposizione delle impugnazioni che rimane pressoché invariato perché ci sono soltanto piccoli interventi si gli articoli cinquecentottantadue e cinquecentottantatré E in presenza di un'assenza di realizzazione di un modalità telematiche di trasmissione delle impugnazioni Allora forse i legislatori delegato sodo dovrà porre il problema come se lo dovranno pure i giudici se sia davvero conforme al no a parametro costituzionale Porre a carico del giudice della grave della fase successiva di giudizio Dei termini Quando ancora non si è tecnicamente aperta la fase di grado successivo Perché la fase successiva si apre con la proposizione dell'impugnazione da parte dei difensori e allora perché il termine a disposizioni del giudice di appello del giudice di Cassazione debbono erose devono essere Rosi Dall'esercizio altrettanto legittimo del potere Di impugnazione da parte del difensore o del pubblico ministero a seconda dei casi dobbiamo parlare anche di questo ma in Corte di Cassazione Per non farci trovare impreparati dalla riforma stiamoci avviando in assenza di dati messi a disposizione dal ministero monitoraggio Implementando i dati desumibile dal sito penale per comprendere realisticamente analizzando l'andamento dei tempi delle singole Corti d'Appello quali tempi avemmo realisticamente a disposizione perché soltanto così si dà attuazione in maniera fedele alla legge siccome voglio rimanere nei termini vorrà poi REM In evidenza invece passando al merito della riforma due questioni che mi sembra rimangano sullo sfondo Ci mi fa particolarmente piacere che sia qui presente Presidente Canzio perché facendo parte di una delle commissioni ministeriali Di riforma potrà dare sicuramente il suo contributo mi pare che in tema di di rapporti tra notificazione processo in absentia Sia rimasto sullo sfondo una questione che dal mio punto di vista di centrale importanza E attiene al rapporto tra forme di presunzione legale Di conoscenza del processo Che derivano per il semplice fatto che siano state formalmente rispettate le modalità e le procedure di notificazione degli atti Previste a dal o dall'articolo centocinquantasette e seguenti del Codice procedura penale o dall'articolo centosessantuno Se c'è stato un primo contatto tra polizia giudiziaria autorità giudiziarie persona sottoposta alle indagini l'imputato è allora però io chiedo Perché nella legge delega non è chiaro questo Ma è sufficiente questo per dire rispettati i parametri del processo in absentia Dal mio punto di vista assolutamente no Perché a assolutamente no per due ragioni prima di tutto perché gli indici presuntivi di conoscenza Continuano dal legislatore ad essere correlati alla fase delle indagini preliminari con un vero controsenso rispetta la giurisprudenza europea della Corte dei diritti dell'uomo che afferma Che non si potrà bere certezza della conoscenza soltanto con la notifica A mani con la notifica all'imputato del provvedimento divo faccio io dicevo tutto ciò che avviene precedentemente non rileva perché la boccacce io dicevo che cristallizza la contestazione dell'accusa E perimetrato spazio difensivo della dell'imputato e allora dico tutta in questo momento non ci troviamo davanti ad una sorta di situazione bifase Sica in cui abbiamo un sistema formale di notifiche ma di fatto non sono a mio sta a mio avviso stati ancora Esattamente indicati i parametri per affermare non solo in via interpretativa ma con chiarezza normativa quali sono i parametri di conoscenza Io sono reduce dall'aver presieduto ieri un collegio delle sezioni unite penali e che è arrivato per via interpretativa ravvisare una nullità assoluta insanabile Alla luce di una lettura convenzionalmente orientata della normativa A quelle situazioni in cui formalmente di imputato a ricevuto notifica ma di fatto essendo assistito d'ufficio avendo visto una continua alternanza Tra difensori d'ufficio all'interno dei bimba de il dibattimento non ha avuto in concreto effettiva conoscenza del giudizio e allora dico Quando parliamo di giusto processo per dobbiamo partire dalle basi donata disputati parlare anche di questo perché uno delle ragioni di intasamento della giustizia scusate se banalizzo così il mio ragionamento Deriva dal fatto che noi celebriamo quotidianamente simulacri di processo Nei confronti di persone che nulla sanno allora bisogna avere il coraggio da un punto di vista sistematico di scegliere la strada a mio avviso non ha senso Celebrare un processo tutte le volte in cui noi non abbiamo la certezza della conoscenza del processo da parte di quell'imputato e allora se la leggiamo in questa prospettiva anche la modifica dell'articolo cinquecentosettantuno terzo comma Quindi a procura speciali mandato specificamente conferito a al difensore ha un senso come pure ha un senso alla dichiarazioni elezione di domicilio Io non la vedo scusate come una penalizzazione delle garanzie difensive io la vedo in senso esattamente opposto come una volontà del legislatore di evitare la protrazione la celebrazione di processi e sono assolutamente inutili Perché io penso che me interpretativa noi magistrati dovremmo arrivare alla conclusione che se non c'è una procura un mandato speciale speciale conferito al difensore per il successivo grado di giudizio mancherà uno degli indici presuntivi che consente di affermare Che quell'imputato asse effettivamente avuto conoscenza del provvedimento conclusivo della fase precedente vuole passare alla successiva E così analogamente la dichiarazione lezioni di domicilio perché soltanto la possibilità di localizzare effettivamente l'imputato ci consente di garantire suoi diritti fondamentali non dimentichiamo che l'articolo sei della Shadow connota il diritto di difesa non sono come diritto all'assistenza tecnica ma come diritto dell'imputato di auto difendersi nel processo E allora se noi non lo citiamo ritualmente a giudizio Sarà amputata questa parte fondamentale del suo diritto di difesa Primo seconda considerazione invece che volevo fare a proposito Dale dell'impugnazione Boggi abbiamo sentito parlare dell'appello E della specificità dei motivi d'appello vi posso far sentire una voce dissonante Io penso che questa riforma Non si è minimamente occupata né in maniera approfondita né in maniera organica né dell'appello vede ricorso per Cassazione e che per e penso che in realtà la formula che viene usata per parlare del per riferirsi alla specificità dei motivi d'impugnazione non fa che parafrasare Ciò che già attualmente contenuto Nell'articolo cinquecentoquarantasei primo comma lettere in tema di doveri di specificità della motivazione De Pace sperato cui corrisponde il dovere di specificità dei motivi d'impugnazione da parte del difensore Secondo me la riforma semplicemente parafrasato l'esistente Quindi scusate forse banalizzo ma io assolutamente non drammatizzerei questo problema perché io penso che non cambierà assolutamente nulla mi auguro da magistrato Che cambi qualcosa nella sensibilità dei giudici Nel motivare in maniera sempre più chiara sempre più approfondita Logicamente organizzata distinguendo la motivazione per capi E all'interno di ogni capo in relazione ai singoli punti perché soltanto così noi possiamo in concreto aiutare la difesa ad organizzare in maniera altrettanto coerente e chiara le sue i suoi motivi d'impugnazione e dico questo perché penso che siano ormai maturi i tempi sia per le magistrati Massa soprattutto per i difensori Che la da su per rendersi conto che intanto la giurisprudenza può evolvere e può davvero garantire in maniera più intensa rispetto al passato i diritti fondamentali In quanto le difese si concentrino nel porci problemi nuovi che sono posti anche da un attento studio lettura Della giurisprudenza sovranazionale Non è una forma di piaggeria o di captatio benevolentiae perché molti di voi sono avvocati Noi è fa parte della nostra esperienza professionale verificare che grazie a vostri motivi di impugnazione sempre più approfondite da possiamo essere messi in discuta in condizione di cambiare orientamenti inveterata e vi faccio un unico esempio Sulla sentenza delle Sezioni Unite Napolitano sull'applicabilità del condono alle sentenze pronunziate all'estero dal giudice straniero oggetto di riconoscimento in Italia Per quindici anni la Cassazione aveva espresso in maniera tra l'accisa i propri principii A fronte di un motivo di ricorso ho fatto in un caso in maniera particolarmente brillante e non abbiamo avuto la disponibilità intellettuale a rimettere in discussione quindici anni di giurisprudenza Ve lo dico perché non deve passare in voi avvocati il messaggio che nulla cambia Tutto può cambiare ma cambia se cambia se buttiamo culturalmente non sono dei magistrati ma anche voi avvocati ve lo dico con grandissima sincerità Io ho fatto mi sono occupata anche appunto di giudizio d'appello vi posso garantire Cioè il quaranta per cento degli appelli riguardavano il trattamento sanzionatorio cioè talvolta a ragione perché assistiamo spessissimo a una grande stanchezza del magistrato Sul trattamento sanzionatorio quindi l'abbiamo anche frequentemente casi d'annullamento in Cassazione però tante altre volte si vedeva che era semplicemente un modo genericamente sollecitatorio che non si confrontava con le ragioni specifiche poste dal giudice allora a conclusione di queste mie considerazioni vorrei semplicemente dire voi avvocati avete una grandissima responsabilità molto bella e stimolante culturalmente quella di consentiranno ai giudici di fare un salto di qualità E allora vorrei infine rassicurarvi sul fatto che fa parte ormai del mostro patrimonio culturale acquisito La riflessione tesse una sentenza del magistrato Non è specificamente motivata noi non potremo pretendere la lungo di applicare la sanzione di inammissibilità motivi di impugnazione del difensore esiste una stretta correlazione un principio di proporzionalità Tra la specificità della motivazione dell'uno ed emotivi l'impugnazione dell'altro di cui sembra un'affermazione di buonsenso non abbiamo nemmeno bisogno di scomodare le categorie giuridiche e di questo dobbiamo essere tutti consapevoli e infine sottoscrivo in pieno Quello che ha detto Renato Bricchetti Sul rito sull'esperienza Di positiva in un periodo drammatico del rito scritto cartolare in Cassazione salvo richieste di trattazione orale Posto che il tempo non è una variabile indefinita per ognuno di noi e posto che in Cassazione noi ogni anno definiamo abbia definiamo Cinquantadue mila ricorsi penali col giudice in questo momento Pozzo dalemiano duecentoventi ecco e riusciamo a a rispettare il termine di sei massimo otto mesi quindi stiamo al di sotto della media europea Dico quindi posto tutto questo che mi sembra un grandissimo traguardo ecco siamo anche consapevoli che la possibilità di leggere di approfondire ID non dedicare il tempo nell'ambito di un rito scritto Anna reiterazione di questioni già brillantemente esposte può consentire a tutti di far fare un salto di qualità Sottolinea un aspetto positivo invece della riforma che va messo in luce tanto noi rispettiamo il ruolo dell'avvocato e di queste potenzialità inedite che picchia rispetta gli sviluppi giurisprudenziali Che molto opportunamente la difesa la la riforma prevede che possa essere il giudice Possessed il giudice anche in assenza di richiesta di trattazione orale da parte del difensore a sollecitare questa trattazione orale Tutte le volte in cui appunto siano formulate questioni nuove o si pongano questioni di particolare rilievo Che meritino tutta l'attenzione del caso è e allora dico ci deve essere lo sforzo di tutti noi per razionalizzare le nostre energie intellettuali perché se faremo così la giurisdizione nel suo complesso effettuerà quel salto di qualità di cui tutti abbiamo bisogno per dare risposte sempre più meditati e accettabili da parte dei cittadini E allora subito al professore Spangher io chiedo se ha portato con sé stasera i due horror ma oggi Visto che è da subito ha paragonato I due istituti blocco della prescrizione dopo la sentenza di primo grado se sentenza Ed inedita di declaratoria di improcedibilità dell'azione penale per decorso dei termini massimi nel giudizio d'impugnazione A due orologi che misurano tempi DiVersi Determinando incompatibilità sistematiche allora io vorrei sapere innanzitutto quali sono i le ricadute sistemiche che determina questa declaratoria di improcedibilità che una sentenza in in cui non c'è ne condannò né proscioglimento e se il vero che con la scadenza del termine di durata del giudizio d'impugnazione si consuma lo stesso potere del giudice di decidere sul merito dell'imputazione Quindi iuris e nel caso di appello del pm contro sentenza assolutoria e successivo decorso del termine dei due anni ma un'altra domanda sulla normativa transitoria sappiamo già che la Corte d'appello di Napoli ha dichiarato manifestamente infondata una questione di legittimità costituzionale c'è già un articolo del professore Spangher io richiamo un posto scritto di un articolo di Giorgio Spangher e sulla la riforma penale Che dice così alla fine Chi ha un reato del due mila e venti sei in tempo proponga appello Sette ad un reato del due mila e venti è già stato proposto appello c'è una previsione espressa nell'articolo due della legge Se è stato proposto appello per un reato ante due mila venti per il quale opera la legge centotré del due mila e diciassette Bisognerà attendere un'eventuale decisione sulla retroattività della legge o sollevare la relativa questione Nonché valutare la decisione più favorevole Se non è stato proposto glam ovvero sulla base di queste domande passo la parola al professor Spangher Peraltro eccetera Sessanta gran Bandiera degni fa caldo Vorrei anche bomber ad alcune cose che ho sentito dire E in particolare sicuramente nella riforma mancano un segmento processuale del quale non se parlo E dei giudizi non c'è nulla che riguardi il giudizio la parte di Buckingham e ricordo che con riferimento alle regole del giudizio che poi sono strettamente legato i motivi eventualmente specifici di appello C'è una sola norma che sanziona con la nullità le la violazione delle regole ed è il mancato avviso la mancata richiesta della dichiarazione il quattrocentonovantasette tutto il resto E territorio nel quale il giudice fa quello che vuole senza nessun genere di sanzione Alterazione dei ritmi interlocuzione di prima dell'uno o dell'altro domande non domande sono profili non sanzionato E questo non è un dato secondario un'altra cosa mi dispiace dire queste cose fa oggi mi sono leggermente alterato nel pomeriggio come avete visto Io sono trasparente cioè non è che mi mi nascondo dietro le cose Se non ricordo male però Margherita tua Napoli avevi detto che volevi veder applicato il seicentodiciotto bis anche in appello Signor la norma del sì quella che riguarda il consolidamento davanti alle sezioni unite cioè la regola di la decisione dei sezioni da possa esser vincolante che nel giudizio di secondo grado No meglio meglio perché questo è un passaggio non secondario Ritengo però che nella de comunque il discorso comparve sulla possibilità di trasporto migrare le decisioni e le massime delle sezioni unite nel giudizio di secondo grado non è un dato irrilevante dal punto di vista del controllo sulla specificità dei motivi ma la domanda è io ho letto le sentenze le direttive del della Carta abbia paradossalmente ci sono interventi sulle sezioni Da Ismail in quell'assurdo La cartelli La Battistella La baia rammento La Dorigo La la come si chiamava la drastici cioè paradossalmente possono essere due di dell'interpretazione o gli aggiustamenti Cioè le correzioni o il recepimento ma scorso abbastanza per del resto poi quanto attiene all'appello Gianni sacche a me ha dato fastidio ma un fastidio che non riesco a superare Quella famosa parentesi della sentenza cartelli apparì del ricorso per Cassazione quella specificità al pari del ricorso è qualcosa che tutto sommato sarà un obiter ma non mi sembra un dato rilevante C'è un'altra cosa mi faccio la domanda che avrebbe fatto Renato Ma tu ci credi a questo nuovo giudice a questi nuovi valori a questi nuovi valori Sarebbe difficile dire di no io ci ci credo cioè sono elementi indubbiamente presenti Però sono scettico sono molto scettico Gianni scusami so che non è leale Abbiamo avuto bisogno di ventun'anni perché l'ardua sentenza che era il più giovane quella volta Sui tabulati venisse cambiata Possibile che in ventun anni nessuno si è accorto della necessità di cambia è una sentenza di Torquato Gemelli magistrato eccellente Turi l'ultimo della fila To trovato per caso perché sono andato a studiare la sentenza E avendo visto la composizione ma il ventun anni non è mai venuto in mente che si potevano fare un discorso sui tabulati abbiamo avuto bisogno dell'Estonia Di un cittadino estone che ci indichi oggi si fa il decreto legge e quella domanda è questa perché finestra di giurisdizione sì ma attenzione Adesso veniamo al tema perché queste sono per sarebbe il discorso sulla Turchia quando sento il discorso sia Turchia Antochi agli avvocati muoiono in carcere mi parevano e ogni tanto me ricordiamo qualcuno l'altro giorno hanno la l'Europa ha condannato la Turchia perché seicentoventidue magistrati sono stati ingiustamente arrestato Cioè voglio e non non facciamo il paragone sulla durata dei processi tutti della processi taglia la trovo molte volte nel nell'incipit ti ricordi Questa riforma è figlia della politica Assolutamente figlia della politica E talmente figlia della politica Che ad alcuni parlamentari una volta Canossi Corato la copertura della delega e hanno dato l'emendamento medaglie Cioè l'emendamento medagliette l'emendamento che ha avuto la Nibali Caputo costa Caputo Sisto che ha avuto Capello Vitiello Coperto e poi siamo andati avanti hanno tra tutti i popoli Questo può date E informatica han permesso di vedere tutto Vedere tutto indiretta ci sono emendamenti lo sai di Sai riconoscimento ma sono sono caduti di gli emendamenti e mi hanno salvato uno E poi se andate la trattativa ma guardate che la trattativa si è svolta a Palazzo Chigi La trattativa si è svolta a Palazzo Chigi io nella prima versione della Carta via l'improcedibilità arrivano a parlare rimarcare i reati contro la pubblica amministrazione nella nel sponde fra Palazzo Chigi e Parlamento sono spariti quei reati sono entrati dentro gli altri E nella concitazione avviso vorrò vedere quello che farete sul regime transitorio che la sentenza di Napoli al momento corretta nella sentenza di Napoli a mio parere sul regime transitorio fa una forzatura Spero che parlare male di questo aspetto della riforma non sia un reato di lesa maestà Perché il discorso è è un è una legge fatta male soprattutto sulla parte applicativa E è sparito sono spariti i reati contro la prima nella prima battuta che c'erano in neretto chiocciolina reti poi certo punto sono spariti sono entrati altri Colico E poi nella concitazione si è sbagliato regime transitorio Veniamo ben verremo sul regime transitorio perché a un certo punto Paul vorrò veramente vedere lì si gioca la credibilità E che poi questa legge sia criticabile Senza intaccare il discorso politico scusa politico sta benissimo Lo dimostrano le cinquanta pagine della relazione massimario cioè massimario che dedica cinquanta pagine ai problemi della improcedibilità vuol dire che qualche problema dentro l'improcedibilità cioè se mi permettete non è una grande relazione ho visto relazione migliori dell'ufficio del massimario come quelle sui tabulati se si può dire Era una vediamo al tema dell'improcedibilità Secondo il mio modesto punto di vista Condit condivide in parte Ferrua Dovrebbero essere magistrati a sollevare la questione di legittimità costituzionale di un sistema che toglie loro il potere di decidere cioè perché l'improcedibilità toglie al giudice il potere di pronunciarsi per l'avvocato va anche bene Ciak meno che per la parte Pati chi sta protestando che si sta interrogando sull'impossibilità le vittime Gradisca succede il mio processo che succede nel processo Succede che succede che a un certo punto lo lo vedremo quello che succede E allora vediamo un po'questo meccanismo che cosa determina l'improcedibilità poi arrivarono anche la alla questione di tutti ha sollevato Renato sulla quale ci sono però due scuole di pensiero e tu lo sai benissimo che Santa Lucia l'Aspen pensa in maniera assolutamente diversa Beh diversa diciamo non assolutamente ma diciamo diversa E con un ragionamento che secondo me Giorgio sarà sbagliato ma giuridicamente e più corretto dal punto di vista normativo e tra parentesi Giusto medico con Valerio dicevamo quella storia dei famosi termiti dice arriverà la sentenza interpretativa della cassazione che dice bisognerà stabilizzare i giorni pari sarà quello ragionamento Sul tempo Se ne corre dalla sentenza o decorre dall'atto d'impugnazione Ma lo vedremo Comma quattro Bene allora vediamo un po'cosa determina l'improcedibilità L'annullamento di qualsiasi poteva deciso non c'è sentenza di proscioglimento non c'è sentenza di condanna non c'è misura cautelare non c'è provvedimento civilmente provvisoriamente esecutivo non mi occupo lo voglio sapere cosa succederà scusabilità degli enti perché non me ne voglio occupare un problema di cui avete discusso si discute eccetera lasciamolo lì tocca la responsabilità e la riparazione per ingiusta detenzione cadrà Cade verosimilmente misure cautelari reali cadono cioè c'è una Mickey Mentor del potere decisionale Allora io credo che un giudice giudice non alta difesa perché per la difesa l'invito potrebbe anche andar bene salvo per una persona poi ne parleremo dovrebbe sollevare una questione di legittimità perché Dini incisa la funzione del giudice la funzione giurisdizionale cioè quel giudice non può decidere Neame di ma questa eliminazione funzione giurisdizionale incide sulla Costituzione sull'effettività sul diritto delle parti di avere una sentenza di avere una decisione quale che qua non quale che essa sia una sentenza Dovreste sollevarla voi io invito gli avvocati o sollevare anche la questione di retroattività che per me ha una posizione leggermente diversa in modo tale che siate voi a sollevare la questione di legittimità costituzionale della violazione del centododici per Paolo e le cento e uno perché dobbiamo uscire dovremo capire inutile poi arrivare fra tre quattro anni Gianni io sono perfettamente d'accordo che sarebbe molto meglio che il sistema Ma funzioni che nel improcedibilità siano poche Maggia Napoli era sollevata una e né di di questioni ne ne arriveranno un po'tante nocciole Napoli ha sollevato una per quello che vale Napoli a qualche sì ma non possiamo risolvere sul fatto che Napoli ha problemi mila non ha meno problemi ne fosse a Trieste non ci sono pure i problemi sono delle norme non di Napoli di Trieste E allora dicevo questa norma a mio sommesso avviso Dovrebbe esser costituzionalmente legittima macchia getto prima mi pare che l'avesse detto qualcuno Balsamo post c'è nel nella c'è in Europa un sistema che la Lattanzi aveva benissimo individuato il bilanciamento Cioè ma vi rendete conto la irragionevolezza di una norma che prevede una durata otto anni in primo grado due anni in appena un anno Cassazione undici anni E mi consente dopo un anno di di direttissimo di immediato probatorio di cancellare quella sentenza perché due anni non riesco a più due anni o quello che sarà poi discuteremo anche di quello Il giudizio d'appello papero rendete conto tre anni Sono improcedibili undici anni sono procedibili ecco il discorso dell'orologio Questo discorso dei due orologi Però mi permette di mi dispiace per gli avvocati Mario quello che dico quello che penso dico Rende difficile oggettivamente la retroattività E spiego perché Questo meccanismo che blocca la prescrizione Con la sentenza di primo grado Passi che non si sarà mai più Mai più una prescrizione in Appello e Cassazione mai più Quindi si scardina centoventinove Una norma sulla quale abbiamo scritto hanno spiegato gli studenti la chiedevamo primo comma secondo comma quattrocentosessantanove no pompano si può praticare in appello non si può obbligare in appello con annullamento pazza te lo ricordi con l'annullamento parziale in Cassazione Annullamento parziali Cassazione scoprì Khalil centoventi non smetto cancellato Non solo ma questo questo il primo dato che scardina una una norma fondamentale scardina la seconda quella del rapporto fra improcedibilità E proscioglimento Non c'è santo non si può prosciogliere con l'improcedibilità scardina anche secondo comma dell'articolo cento allora io dico E ma e e non è vedete se la decorrenza fosse il giorno del mio compleanno sedici marzo Va bene scelto sedici marzo allora si potrebbe anche stare eh no hanno scelto una data precisa quella delle tratte che correva sbatta corrotti io devo dire che questi stemma un sistema completo compatto organico La retroattività di un solo segmento farebbe concorrere questo tipo di improcedibilità Con la con la no con la la legge Orlando dove la prescrizione corre ancora e quindi avremo due sistemi e questo non è possibile avere due sistemi ancorché sarebbe possibile come diceva una volta poi sul simboli credere valutare quelle sia più favorevole quindi questo non solo a l'eliminazione elimina completamente qualsiasi potere decisorio Ed è tutto vero quello che vi dico che hanno dovuto cambiare cinquecentosettantotto comma uno per fare un cinquecentosettantotto comunque bis perché è chiaro che la prescrizione non esiste più un appello quindi quella norma non funziona Ma è tanto vero questo che hanno deciso di come Roma una una criterio di delega dico di rivedere l'intera materia interno cioè l'intera materia c'è una baby direttiva specifica bisognava tranquilizzare Genova bisognava tranquilizzare rigo piano bisognava tranquillizzare tutti la politica E a proposito la politica dei sottotetti fermo sulla testa mi sei venuto in mente per qualcosa che già qui La politica è riuscita tu sai dove voglia andare adeguata a mettere un emendamento notturno All'emendamento del governo e credo che sia per questo che la ministra deciso che su quelle sugli atti devono essere fermati in via digitale Cioè uscito improvvisamente se voi guardate Buona fede egli a me e primi emendamenti del governo i primi emendamenti del ce n'è uno che è sparito Sapete cosa riguardava questo emendamento Articolo seicentodieci Tutte le inammissibilità se con la procedura del ricorso veloce in Cassazione come se fossero quelle del patteggiamento e del cinquecento e novantanove questo è un emendamento notturno Che viene dal ministero Perché non è del ministro non è delle forze fortunatamente o sfortunatamente per qualcuno Siccome studiavo l'ho trovato e a qualcuno spiegato che era il caso di intervenire per far conto era già un po' Tutto per capirsi no non è secondario questo e non è secondario perché quando tu fai un maxiemendamento metti la fiducia poi non tocchi più nulla E queste sono cose che non si dovrebbero fare Veniamo a proposito della correttezza della realtà di questi tutto quello che volete sono d'accordo Margherita io ciò che tutti però dicono ci conosciamo da tempo e so che anche Gianni ti prego perché voi avete ma atti scusami non ha raccolto non era che ti volevo rimedi tu non avevi parlato nel senso che easy recidono Ciano che conterrà da una vita E lo avete no E allora andiamo avanti ci sono dei problemi cioè questa materia dei problemi non è quella che assetti sottolineato Renato La questione dell'inammissibilità e qui ci sono due scuole di pensiero La prima è quella che fa capo probabilmente a te credo che tu ritieni che si debba dichiarata inammissibilità per le ragioni che sono ragionevoli diciamo così Ma dal punto di vista testuale Santa Lucia non ha per i Santa Lucia come è stato detto da Margherita Cassano dal presidente Dice che la la norma il tempo non decorre dalla presentazione dell'impugnazione C'è un tempo della sentenza un tempo aggiuntivo e novanta Tanto esatto quindi non è legata argomento di Santa Lucia non è legato alla proposizione del Un'azione ma il tempo del giudice Il tempo del giudice decorre da quel momento una volta che il la sabbia nella clessidra è finita il giudice non può decidere niente mi anche eventualmente l'inammissibilità c'è un altro orientamento un altro pensiero e e legittimo non ci sono problemi La norma pone anche no no No no prevale cioè ah no no momento mi ero posto un altro problema Lasciamo perdere Skunk cancelliamo abbiamo però un altro tema che la Cassazione essa e Natalia Gianni però le norme sono norme Corre io sono di questo avviso correggiamo non c'è problema fiutato un emendamento si dice che termini decorrono dal momento in cui è stata proposta l'impunità l'ufficio del massimario dice proporre prima proprio dopo non cambiano vero che lo aspetta lo scrivono perché l'hanno visto il problema lo sanno Come in Cassazione si sa il problema del transitorio Cosa dice il comma quattro il comma quattro dice Raramente fa riferimento al comma tre prima il quale dice che ci il regime transitorio si applica solo otto ai reati del primo gennaio due mila venti Però il comma quattro dice una cosa specifica se gli atti sono già arrivati i termini decorrono dall'entrata in vigore della legge fin qui potrebbe essere anche normale è certo con un piccolo problema però dice anche quali sono i termini E no se vincesse i i termini decorre da uno dice va be'vado alla norma sotto il comma cinque dei quali sta scritto che se l'atto di impugnazione presentato al trentuno dicembre due mila e ventiquattro il tempo decorre secondo la logica ordinaria E ma non è esattamente così già io so che cosa penso di sapere cosa sia successo la norma transitoria prima Nelle trattative fra la richiesta dell'Anm e la richiesta della Serracchiani che aveva voluto introdurre regime transitorio Ciano peccato il comma successivo ma non l'hanno coordinato Io dico qui però potevo pensare anche punto possiamo introdurre le proroghe ma difficile perché i termini sono piuttosto specifici un anno e due anni e fa riferimento ai termini del comma uno non fa riferimento al comma tre Ecco Come faccio a spiegare nell'ufficio del massimario ecco qui Gianna manipolazione io sono d'accordo con a Pisco qual è il problema il rischio dichiarare Improcedibile in Cassazione alcuni procedimenti la settima se ne è accorta no Bregovic di San non è un segreto di Stato non sono segreti di Stato E cosa ha detto l'ufficio del massimario Nomentano interpretate insieme in modo sistematico Emma e difficile non è solo un problema di termini enti di decorrenza Uno decorrenza da Brandi sale sul prete cosa vuol dire che è già passato un mese per i reati sono già in Cassazione gli atti sono già arrivate già passato un mese come e se c'è una nullità c'è una cosa si rischia l'improcedibilità certo c'è sempre la inammissibilità che la scorciatoia Vi dirò che sul prossimo numero giusto tanto ormai così stasera la strada è questa Sul prossimo numero tu lo sai quello che ho detto a come molti sanno di Riccio c'è un'attrazione Pericolosa un'attrazione fatale dei giudici parli l'ammissibilità Proprio cioè c'è qualcosa di Brindisi qualcosa nell'Inter inarrestabile c'è già sinceramente cioè prima si è cercato di risolto e la linea nasce dalla cassazione le sezioni unite una due tre prima di una e vi ricordate che ho studiato inammissibilità per cause di inammissibilità sopravvenuta originario eccetera cancellato secondo poi questa ultima anche motivo manifestamente infondato è stata l'ultima della sequenza Magda sequenza è stata percorsa tutta tutta senza limiti con la notazione di Iacoviello che era intelligente dove sta la differenza fra l'inammissibilità Per motivo manifesto no ve lo ricordate che determina il il la la fine del procedimento di impugnazione il motivo infondato il quale a un certo punto mi prevede il rigetto nell'altro caso è chiaro ma cioè che Iacoviello diceva dove le teso questi due elementi era scosso che faceva L'UE assorbe a suo tempo non lo so E quindi questa questione del transitorio non è secondo me è irrilevante cioè una questione se sulla quale si gioca a mio parere qualcosa di più della delle improcedibilità di un procedimento si gioca la credibilità dell'interpretazione Questa è la mia opinione cioè il discorso che Margherita poi Margherita scusi al presidente Cassano fatto Scusa ti chiamano rileva il Da un sacco di di ci siamo visti da da da quando stavamo c'è semmai comitato scientifico ecco si gioca la credibilità perché c'è una cosa sola che mi offende Non è tanto un interpretazione diversa ma l'interpretazione che contra legem cioè che Bach forzare il dato normativo ecco questo In qualche modo mi mi mi lascia qualche perplessità non so se riesco a spiegarmi perché Non non trovo giusto sì facciamo venire un processo si faccia morire un processo e si interpreti quelle norme per quello che sono Te lo ricordi anche sul trecentoventicinque cioè E e così perché esiste la possibilità di un'interpretazione non non io non ho nessun interesse non faccio l'avvocato Non sono imputato che mi devo di fede già mi spiego cioè il secondo me sì manca poco è e è chiaro che lo voglio andiamo avanti con il sistema ci sono altre criticità di questa fattispecie ve l'ho già detto Le i retroattività secondo me non è proponibile non è non è attenzione però Attenzione la questione eh che si tratta di una condizione possibilità processuale quindi ha ragione Donini in qualsiasi legislatore prolungare il tempo un po'inserire nuove fattispecie non ci sono problemi Ma le criticità sono altre e giusto conferire al giudice il potere di allungarsi il tempo forse questa è l'unica cosa sulla quale potremo stasera uscire comunque un giudizio unanime no non è possibile che il giudice sia blu del tè Batte no son due problemi di Gianni uno è il giudice che allunga Un processo semplice non so dice la L'altro Questo sono tre si sono tra i problemi uno è il giudice che si proroga non si acquisto se io lo chiedo lutto unire spingi io posso impugnare il rigetto non lo so la parte civile vuole andare avanti Secondo problema i casi cosa vuol dire complessità numero eccetera eccetera Sì però No non è l'Europa che una così parolaccia Saidi discorso Gianni allora tre cinque quattro tre seguendo sui tempi in cui i giochi sulla sorte di un processo capisco che sulle misure cautelari si possa dire la complessità trecentocinque trecentotré trecentoquattro posso capirlo Però è troppo elastico rispetto a una eliminazione totale del potere del giudice comunque è un è un discorso che si dovrebbe fare Ci sono poi altre questioni Annullamenti annullamenti quanto dura gli annulla un annullamento dono lamento c'è un termine massimo degli annullamenti Non è indicato quant'è il tempo della quant'è il tempo nel caso della rete e poi vedere un arco l'ultima perché non voglio tediarvi adesso sono sul sbagliando io C'è questa questione Quando annullò per l'inammissibilità conta il tempo perché si annulla la sentenza di primo grado di di primo grado sentenza d'appello il tempo è ma si annulla una decisione di l'ammissibilità quanto il tempo Non è indicato Dicevo questioni sono tante E non non sarebbe difficile elencarle tutte quante è forse il caso di fermarsi perché non potete di altri Al e posso ancora No tanto uno E quindi voglio dire A mio parere con ci sono ancora altre questioni la La cassa la l'ufficio del massimario da risorse ma io ho qualche dubbio L'appello della parte civile per i soli interessi civili la Cassazione dice se formato il giudicato nessun problema E però anch'io ho diritto alla durata ragionevole delle perché io resto imputato in quel procedimento ho salvato la responsabilità penale ma non le ho detto che non ho salvato la responsabilità civile carezza Accardi nata in questo momento in sede civile Privilegia viceré penale certi l'appello che la parte civile per i soli interessi civili vedo una sentenza C'è una roba proposito Just Can't viene detto nella famosa cosa che tu hai citato quello che la delega si dice che deve eleggere domicilio con il giudizio d'impugnazione Un avvocato mi ha spiegato che in Cassazione non si va avanti Non so se Ho sì Va be'comunque ci par condicio comunque questo io vorrei esaurire qui mi pare che questa norma è stata scritta in modo affrettato Dà luogo ad una serie di questioni di legittimità costituzionale Alcune possono essere risolte altre onestamente non Ripeto parlo dei motivi parlo della lunghezza del tempo Parlo anche di questo caso particolare l'Arrone a dichiarazione di improcedibile di di prescrizione e sentenza d'appello Quale norma si applica il seicentoquattro che consente al giudice dell'Appello di trattenere il processo giudicare nel merito Ma non potrà mai dichiarare la prescrizione perché la prescrizione in Appello non è più dichiara Potrei sbagliarmi non si può dichiarare perché Sandra condannato Le zone dichiarazione in primo grado della prescrizione con successivo appello radical potere pieno del giudice dell'Appello con pienezza di possibilità di decidere Ci sarebbero altre cose mo'mi pare di aver abusato postaccio dopo sul tempo grazie No no Sì Avvocato Spigarelli poiché la conosco come persona estremamente è lei la figlia Oggiano parlando consumo umano Parlare Viaggiamo parlando col presidente affondò che non avrei mai mai passata che facciamo già Lei voleva concludere sull'ufficio per il processo ma nessuna violerebbe Fra alla no opaco allora l'ufficio per il Processo sapete tutti quali sono gli obiettivi Pratella vi della giustizia dobbiamo entro il trenta giugno del mille ventisei Eliminare il novanta per cento dell'arretrato civile nei due gradi di merito è considerato anche alla Ca'e le il tempo del giudizio di Cassazione Dobbiamo entro questa data ridurre del quaranta per cento la durata dei giudizi civili e del venticinque per cento la durata dei giudizi penali L'ufficio per litro eccesso secondo me è il paradigma di questo cambiamento culturale di cui si parla tanto Fino a quando parliamo di cambiamento culturale tutto va bene ma poi quando dobbiamo rimboccarci le maniche eh confrontarci con nuovi modelli organizzativi molto complesse Ma anche interessanti che finalmente ci portano quelle risorse per le quali ci siamo tutti lamentati anno dopo anno allora i problemi di subentrano ci mandano otto mila centosettantuno addetti all'ufficio per il processo dove li sistemiamo Ecco in quel in tutto questa problematica affascinante dell'ufficio per il processo che hanno i dirigenti ci farà perdere tanto tempo è fondamentale anche il tema della formazione il presidente Giacomo Furia è stata anche componente del comitato direttivo della scuola della superiori di della magistratura quindi allori Il la parola terre illuminarci sull'ufficio per il processo Allora Posso sue funzioni Funziona benissimo Devo dire che il l'argomento che ho ho scelto di trattare perché la Alla carissima presidente egli si deluso mi ha messo nelle condizioni di scegliere e certamente molto poco attraente Non ha niente di particolarmente dogmatico non ci impone di fare chissà quali riflessioni tecnico-scientifiche ci impone di rimboccarci le maniche Le lavorare ci impone di rimboccarci le maniche lavorare ma a che cosa servirà Il Il L'ufficio l'ufficio per il processo Ma cominciamo a fare una una breve storia dell'ufficio per il processo non nasce con la necessità Di raggiungere e degli obiettivi previsti dal pr anzi Veramente dovrebbero essere target milestone ma io preferisco continuare ad usare l'italiano insomma ecco Non è stato creato per raggiungere gli obblighi gli obiettivi del PNR R che poi ci consentirebbero di avere anche i finanziamenti per tutto ciò che sta Intorno al Progetto giustizia Ma è stato creato Silicon Dal Nel due mila e quattordici sin dal due mila e quattordici Con il decreto legge numero novanta del due mila e quattordici Era l'obiettivo era quello del perseguimento della ragionevole durata del processo La innovazione dei modelli organizzativi la possibilità di assicurare un efficace impiego delle tecnologia questo era l'obiettivo l'obiettivo originario del Dell'ufficio per il processo che si è trovato sostanzialmente ad essere una sorta di Di formula vuota Perché via detti all'ufficio per il processo hanno sostanzialmente i gli addetti alla cancelleria I magistrati onorari che già svolgevano i loro compiti e i magistrati togati che non avevano nessun particolare supporto se non dà i tirocinanti Previsti dalle disposizioni di legge che siano soci succedute dal due mila e tredici Nel delle e nel due mila e quattordici sostanzialmente la era diciamo Efficacia dell'ufficio per il processo in una Diciamo struttura burocratica amministrativa di questo tipo era quello di consentire ai giovani Di formarsi all'interno di un ufficio giudiziario Ed era come già ho avuto occasione di un'altra occasione una prima base per una formazione comune degli avvocati e dei magistrati perché molti di questi ragazzi facenti Parte dell'ufficio per il processo sono diventati avvocati gli altri sono diventati magistrati e comunque hanno avuto una formazione comune Ed è in fondo questo è uno degli obiettivi della perché no di cui si è parlato tante volte la formazione comune tra magistrati Avvocati E anche nel nuovo ufficio per i processori tirocinanti hanno un ruolo importante E probabilmente tutto questo servirà ancora rafforzare questa la formazione comune l'idem sentire la condivisione di quella che io chiamo cultura della giurisdizione anche esser riservo al giudice la cultura della terzietà E quindi dicevo nel già dal due mila e quattordici si è creato l'ufficio per il processo mai successivamente ci sono state alcune innovazioni Che poi sono anche di un certo rilievo con un decreto ministeriale del due mila e quindici attribuito al giusto l'ufficio per il processo anche il compito di raccogliere la giurisprudenza di merito e qua mi ricollego Anche a quello che appena detto presidente Cassano il all'interno dell'ufficio bisogna essere i rumeni conoscere quello che fanno i colleghi dello stesso ufficio Assumere decisioni che non si contrappongono a quella dei colleghi dell'URSS dello stesso ufficio bisogna conoscere e conoscersi conosce le leggi le decisioni La prospettiva di una raccolta della giurisprudenza di merito che non è certamente in contrapposizione Alla giurisprudenza di interventi di legittimità dal principio della nomofilachia è quel cosa che consente proprio ad un ufficio giudiziario Di Procedere con senza contraddizioni e con molta efficienza Nel due mila e sedici poi scusate non nel due mila e diciassette con il decreto legislativo centosedici sono state poi previste per nella struttura organizzativa dell'ufficio per il processo sono stati inseriti e I giudici onorari di pace I giudici di una onorari di pace che devono necessariamente e obbligatoriamente essere destinati all'ufficio Allora per il processo nei primi due anni di attività nei primi due anni della loro della loro attività e questo significa che In questo modo il il giudice di pace inserito nell'ufficio per il processo ha la possibilità di approfondire le sue conoscenze Di svolgerle una limitata attività giudiziaria Potendo adottare anche alcune decisioni alcune decisioni su questione di non particolare rilievo ed in questo modo dal dal due mila e diciassette l'ufficio per il processo si propone anche come una come dire un una base per studi approfondimenti e anche decisioni collegate agli studi agli approfondimenti effettuate all'interno dell'ufficio per il processo Ma comunque torno a dire Si trattava di una di una a struttura illimitata che doveva fare conto esclusivamente sul le risorse umane esistenti conosciamo tutti quale scarsità di risorse umane Chi fosse attualmente ancora possiamo dire ci sia ma ci fosse soprattutto nel periodo in cui queste norme sono state emanate per cui l'ufficio per il processo è rimasta sostanzialmente identità una entità astratte Fintanto che non si è prospettata alla possibilità di usufruire della dei finanziamenti della Del Progetto del progetto europeo E in questo modo è stata predisposta è stato predisposto un programma di assunzione Di Migliaia e migliaia e migliaia Di i funzionari dei funzionari giudiziari Selezionati attraverso un concorso Che sta per essere espletato Selezionati attraverso un concorso che dovrebbe servire a porre in evidenza a Raggiungere l'obiettivo di porre attorno al giudice Soggetti Esperti capaci di collaborare e di creare intorno al giudice uno staff questo è l'obiettivo Questo è l'obiettivo Creare intorno al giudice uno stato che cosa quali compiti dovrebbero svolgere gli addetti all'ufficio per il processo quelle che sono compiti assai delicati per i quali si deve essere particolarmente preparati Ed allora ecco innanzitutto la formazione dei dei nuovi assunti la formazione che il ministero si è riservata Ma che comunque si svolgerà in sinergia con il Consiglio superiore della magistratura e con la Scuola superiore della magistratura perché anche i magistrati che fanno parte o che faranno parte dell'ufficio per il processo devono essere formati proprio perché a loro e imposto quel cambio di mentalità di cui si è già parlato e sul quale purtroppo Dicevo che cosa e qual è la cosa dovranno quali compiti dovranno svolgere questi nuovi assunti Innanzitutto dovranno operare all'interno di un progetto organizzativo predisposto dal capo dell'ufficio E siccome il il numero degli addetti Varia da ufficio ufficio a secondo delle necessità dell'ufficio così come sono state individuate con uno studio del ministero Bene il progetto organizzativo dovrà tenere conto proprio di un numero adeguato del numero adeguato di addetti che sono stati inviati parla all'ufficio giudiziario ed è un compito particolare del capo dell'ufficio del di organizzare L'ufficio per i processori gli uffici per il processo Perché dovrà valutare se assegnare un ufficio per il processo a ogni magistrato Ha una sezione A un distretto di sezioni che trattano affari comuni quindi sarà un compito particolarmente complesso e delicato quello del capo dell'ufficio è quasi Dora verificare ancora una volta la capacità del Consiglio Superiore di operare scelte tre capi dell'ufficio che siano Capaci di organizzare Ancora di più ci sarà questa necessità Il Diciamo che il progetto organizzativo Dovrà essere redatto secondo e le norme entro il trentuno di dicembre prima ancora che ci sia la presa di possesso all'interno dell'ufficio Dei nuovi assunti Ma questo significa che il progetto organizzativo deve essere redatto in prospettiva e che quindi capi dell'ufficio da subito da subito devono cominciare a disegnare a disegnare il futuro assetto del proprio ufficio La legge il il decreto legge che ha previsto il reclutamento Delle dei nuovi dei nuovi funzionari e dei nuovi funzionari è stato emanato nel giugno nel giugno di quest'anno decreto legge numero ottanta del due mila ventuno Adesso è allegato anche un mansionario Di del dei dei nuovi addetti in attesa che Il Il ministero le mani Le circolari sull'argomento che sono già state che sono state promesse che non sono arrivate è una norma di legge primaria quella contenuta nell'allegato Al decreto sostanzialmente e questo adesso io per fare prima mi mi mi mi mi limito a leggere e lo studio dei fascicoli predisponendo le schede riassuntive per ogni procedimento Attività pratico materiale di facile esecuzione come la verifica della completezza del fascicolo l'accertamento e la regolare costituzione delle parti per esempio il contro le notifiche rispetto dei termini di individuazione e difensori Supporto per bozza di provvedimento semplici Controllo delle pendenze delle istanze richieste la loro gestione organizzazione del fascicolo E poi l'approfondimento giurisprudenziale e dottrinale la ricostruzione del contesto normativo il raccordo con il personale addetto alle cancellerie Come vedete intorno al magistrato o ai magistrati che saranno individuati dal capo dell'ufficio si crea Uno sta Si crea un équipe che lavora in funzione nella decisione che lavora in funzione della decisione come potete vedere Che Una sfida organizzativa Col risultati che poi sono come dicevo prima essenziali per ottenere tutti i finanziamenti Ed è una sfida destinata a durare oltre il tempo limitato per il quale ci sono le nuove assunzioni che sono i due anni e mezzo perché in due anni e mezzo si abbatte l'arretrato Ma si continuerà con la nuova mentalità e sulla base di nuove l'assenza assunzioni a tempo indeterminato A far proseguire l'esperienza dell'ufficio per il processo Quindi è qualche cosa che andrà andrà avanti andrà avanti come struttura organizzativa permanente dell'ufficio giudiziario Ripeto il la questa organizzazione al intorno al magistrato Che viene Diciamo In qualche modo Aiutato nello svolgimento della sua attività viene agevolato nello svolgimento della sua attività Ha fatto cresce ha fatto come dire ha evidenziato alcune alcune perplessità sono state evidenziate alcune porte perplessità soprattutto tra l'avvocatura E cioè la domanda che si fa e questa se cioè la sentenza possono essere il frutto di una decisione corale Dico corale non collegiale Sì è una decisione corale e non non e non collegiale la decisione collegiale siamo abituati alla decisione corale nella prospettiva critica dell'avvocatura è una decisione che viene adottata quando vi siano stati sotto partie frazionamenti nello svolgimento di tutta l'attività di preparazione del processo e della sentenza è chiaro che la nuova normativa non Non individua espressamente un ruolo dell'avvocatura in questa evoluzione Ma io penso che l'avvocatura un ruolo in questo senso se la debba rischia se lo debba ritagliare Con un costante controllo del funzionamento della struttura del dell'ufficio per il processo E il giudice dovrà completamente cambiare mentalità dovrà abituarsi a lavorare in staff dovrà abituarsi a non essere un artigiano ma ad essere un vero organizzatore ma soprattutto dovrà superare la resistenza Ad assumere la responsabilità per il lavoro altrove a non voler assumere la responsabilità per i lavoratori dovrà essere in grado di capire che si dovrà affidare dei suoi collaboratori formando le adeguatamente Va bene Ci sarà un segno No io non faccio un intervento anche perché mi sembra è veramente dura resta la tarda e quindi è impossibile fare un intervento e mi mi come dire di rinvio a domani nel senso che comunque domani il canto del Dell'OCCAR Va beh dubbi su un suo Va be'l'amore e questo funziona meglio infatti dico quello che che qualche cosina la dico domani quando direi però che il bell'intervento di Paolo Ferrua sull'improcedibilità Ovvero con cade adesso sono dieci minuti o se non lo mandiamo in apertura di domani mi sembrerebbe brutto rispetto a alcune considerazioni che integrano quello che diceva Giorgio Spangher Lasciarlo al palo Voglio solo fare una c'erano un sacco di temi su cui si poteva dire io in particolare volevo dire dell'appello ma ne hanno parlato talmente tanto bene male Alcuni prima di Meckel francamente un fuor d'opera che mi metto a spiegargli quanto sia illogica una normativa che dice che devi rinnovare un'elezione di domicilio quando già c'è un'elezione di domicilio Si fa scalare in classifica questo requisito tanto da farlo diventare una inni ammissibilità dell'impugnazione Una cosa è francamente non si comprende un'elezione di domicilio c'è e agli atti e valida se non la rifai Ma questo non per l'imputato assente non per l'imputato che non si trovano proprio per tutti gli imputati Io lo leggo in una maniera sola o è una norma deterrente o è una norma che ritiene che gli avvocati siano quello che è stato detto precedentemente da Chi mi ha preceduto in tutte e due i casi a me francamente non mi sembra una buona norma mi sembra invece una norma che lascia trasparire proprio La parte peggiore della riforma Cartabia che è quella di arrivare al parlo dell'appello Su cui francamente i dubbi che si possano come dire arrivare per quella via Alla manifesta infondatezza sono dubbi non aerei sono dubbi dati dal fatto che mi sembra che ci fu una giurisprudenza che lo disse quando ancora queste norme non c'erano Poi magari ebbe un esito nefasto in Cassazione però insomma se è già successo senza la norma riformata probabilmente gli succederà anche con la Norma Riformata Io ritengo che la fa riforma Catania non sia per nulla epocale Io non riesco a comprendere perché una riforma che non parla del dibattimento c'è poca so già la risposta Abbiamo lavorato sulla riforma buona fede infatti questo il problema aver lavorato sulla riforma buona fede perché il legno storto ma allora Felix Dice che lo dice a fare no lo dico perché se questo nostro terreno Franco è una maniera per scambiarci le Impressioni anche sull'abulico è stata una rotonda dovesse una tavola rotonda di politica giudiziaria più o meno così la ho capita io E allora non solo non ci vedo nulla di epocale ma ci vedo anche ma questo l'ha detto tutto lui mento agli atti vero il fine questo pezzo di carta che lo split scritto prima che intervenisse Spangher a imperitura memoria che alcuni degli argomenti ne volevo parlare io e ne ha parlato lui e quindi l'allegra Normali normativizzate azione secondo me è un limite Ed è talmente un limite diciamo che delle sentenze delle sezioni delega elencato Spangher non hanno norma tipizzato giusto la papà mi pare O no nel senso che quella che faceva un certo discorso anche come dire importante che partiva da alcune cose che hanno diciamo sempre molto affascinato qua l'Apeca e cioè il diciamo il i meccanismi cognitivi del processo Beh quelli sì riso dimenticati quando si è trattato di dire qualche cosa di restrittivo rispetto all'attuale formulazione del seicentotré Norma divinizzazione Battistella Moffa Gianni se la piglia diciamo actus sempre con la Battistella sino capisco perché nel momento in cui dovevamo andare a fare una norma che doveva economizzare i tempi del processo abbiamo normativizzate o la Battistella Che ha questo sistema curioso cioè guarda ti dico che è nullo Cambiano se non lo cambi ti dico che è nullo anzi prima addirittura si diceva che era nullo ti diceva Anzi partiva dicendo e abnorme rientri mandarglielo indietro ma poi alla fine te lo rimanda indietro se il PM e non modifica con i problemi magnificamente illustrati Anche l'amante Obinna a proposito anche del ruolo di questo giudice dell'udienza preliminare che adesso rispetto alla Battistella ancora più significativo Perché non si limita a dire come era possibile l'hai fatto una da imputazione totalmente indeterminata no l'hai fatta proprio sbagliata Perché guardando negli atti del processo arrivo a fare qualche cosa che absit iniuria verbis senza nostalgia per il passato faceva il pretore Cioè prima faceva il capo d'imputazione e poi decideva pure sul capo di imputazione perché era diventato un giudice che non era il migliore esempio di terzietà Che si poteva immaginare andrebbero che ce lo siamo dimenticati No non è epocale secondo me la faccenda e francamente questo nostro dibattito io ho visto incorpori vivo quello che è un posto perché l'amico Renato Bricchetti mi rimprovera cioè dice va be'però nata non facciamo la casistica l'ha detto anche oggi no fanno non può per portate in casi pratici non portate le consuetudini nel dibattito che facciamo siamo su un certo tipo di livello eh sì però Signori miei invece è esattamente il contrario quello che dovrebbe avvenire perché se no si rischia Comi si è rischiato in questo caso di fare norme che stanno anche assai distanti dalle consuetudini dei dibattimenti Talmente distanti dalle consuetudini battimenti di non prendere proprio in considerazione quella fase è una cosa abbastanza curiosa le norme riguardano dibattimento su due povere povere Una che peraltro io condivido una mia vecchia potevano aver l'esposizione introduttiva cioè dare degli input al giudice può rendere L'esame il controesame l'assunzione dalla prova dichiarativa migliore e anche può limitare il riflesso onnivoro del giudice cinquecentosei e cinquecentosette se gli hai spiegato di che si tratta forse qualche cosa la metà Ma tutto Lula Cioè tutto la quello che c'è sul dibattimento voi non sembra un po'poco patente a Metz sembra un francobollo cioè un sigillo di un intervento che acchiappato tutto quello che doveva acchiappare della giurisprudenza che poteva essere utile abbondante per poter presentazione Europa come dire riscuotere Ma non è questa roba epocale e questo al netto anche di cose secondo me l'oralità quando si discute della discussione orale c'entra e non c'entra nel senso che l'oralità e più quella cosa che legata proprio al meccanismo di do attraverso i quali si apprende si conosce ci si forma un giudizio all'interno del processo e non è che la discussione orale o non reale sia proprio questo c'è una bella distinzione su questo per esempio io l'ho sempre detto anzi l'avevo proposto un sacco di tempo fanno ma nessuno Anche dinieghi intendo cioè dell'avvocatura l'aveva presa in considerazione cioè dicevo un conto era discussioni appello un conto alla discussione in Cassazione ma perché un conto è l'appello in conto la Cassazione e non c'è niente di scandaloso nelle rendere diciamo la discussione in Cassazione a richiesta Della parte ma c'è molto secondo me di scandaloso nel rendere e guardate lo so che è una bestemmia non devo parlare di quello che succederà delle consuetudini cioè di quello che vedo tutti i giorni perché non va bene ma diciamo adesso perché questo è un lascito del con ritardi già adesso sono considerati dei molestatori nelle corti d'appello quello che chiedono la discussione orale ok e qualcuno glielo dice anche quindi aver fatto una norma che peraltro non vede di Bim informo Non è dello la grande opposizione dell'avvocatura il presidente delle Camere penali si è fatto un paio di conti ha fatto una statistica e ha detto guardate siccome il periodo del covo invece dimostra che gli avvocati in appello e in Cassazione che chiedono discussione orale sono una minoranza obiettivamente non è un gran valore non sono per nulla d'accordo Io penso che invece in appello proprio per quello che è l'appello che ci siamo Detti prima anche a proposito della no pienamente ed evolutivo l'giudizio discrezionalità insomma non torno sugli argomenti sono stati già affrontati in appello invece la discussione al netto della pubblicità del dibattimento che ricordava De Caro De Caro oggi che è cosa diversa anche per il giudizio di Cassazione pure Pubblico per la pubblica udienza si era un valore da conservare Randy si può dire ma abbiamo già siamo già riusciti evitare l'appello monocratico adesso se vuole conservare anche come dire la regola che il processo si discute e se mai l'eccezione Che non si discute perché leggetela le la regole contrario o no Ecco in e non penso che sia una nuance rispetto alle consuetudini alle prassi che si verifica perché penso che Diciamo quella deterrenza che è sottile in appello ma che si coglie dalle norme che si stanno introducendo poi si renderà molto più concreta e visibile nei comportamenti Dei magistrati perché anche qui ve lo dico dire proprio in tutta franchezza perché la PEC dovrebbe sa anche il posto della franchezza Elio sono fra E l'ho già detto in qualche altra occasione Quelli che dicevano che l'emergenza sarebbe diventata la regola c'hanno azzeccato Per lo meno su alcune di queste norme di cui stiamo parlando ma guardate non è successo molto tempo fa attenzione è successo nel due mila venti Tra l'altro alcune di quelle norme erano inguardabili no come quella che diceva che se chiedevi la discussione da qualche parte poi chi addossava nostro sospensione della prescrizione come se fosse colpa Allora c'hanno detto un anno fa tutti quanti hanno detto che se l'emergenza tranquilli finito il colite impara facciamo calcoli sbagliati free su quell'obiettivamente Ma non è stato per nulla vero perlomeno su questo mi pare che non sia stato Per nulla re Ma si chiudono perché ben poi altre cose per dico domani però Ecco ci sono cose che non comprendo Tra una bellissima battuta di Woody Allen che dice la morte sono contrario Ma che è questa discrezionalità tecnica cui ma Gianni mandato via però si allontana Io quando sento la parola discrezionalità tecnica a proposito dei criteri direttivi che sono cose che poi afferiscono molto spesso a scelte di politica giudiziaria francamente non comprendo l'ho sentita ripetuta un sacco di volte questa discrezionalità tecnica Io penso che quella una Delle cose su cui forse bisognava andare ancora più in là ma e veramente Ho finito Scusate ma se stiamo ragionando di politica giudiziaria Se stiamo ragionando di una riforma epocale Se tutte queste robe avvengono in un periodo emergenziale epocale con un governo di unità nazionale Con la più larga maggioranza che dagli ultimi non so quanti anni sibi In concomitanza con una crisi trasversale di legittimazione della giurisdizione ma mettiamola così che riguarda noi ma riguarda anche voi Ma quale Rain momento migliore per dire Dobbiamo prendere gli si chiede all'Europa ma non è che nessuno ci vietava anche di parlare di riforme più strutturali Ci facciamo capriole dialettiche a proposito del in un sacco di temi e invece come dire rigettiamo la sola idea di poter fare un dibattito costituzionale su temi e conoscere bene manco vi indico Allora secondo me non è epocale Secondo me alcuni punti quello dell'appello l'abbiamo visto sono ampiamente discutibili Secondo me altri punti sono totalmente Scoperti E il discorso che fa Paolo Ferrua aproposito della delega non è una Probe Tina No no no non lo so che Lulaj considerata tale però c'è anche qualcuno che di sì è vero allora il problema grosso è quando c'è un difetto di delega Obiettivamente Però non è minor problema anche quando la delega e la legge Sostanzialmente e totalmente allora perché l'hanno fatta è Ma perché l'hanno fatta così E lo vorrò vedere se si aggiungerà qualche cosa quando c'hai una delega che è la norma scritta fatta e finita Che ti inventi a proposito del fatto che c'è bisogno dell'elezione di domicilio sembrerebbe in una mezza norma dell'imputato assente anche nel caso dell'impugnazione in Cassazione che francamente non si capisce manco perché Che ti inventi E poi a quel punto vai contro la delega o no Quindi su questo io questo lo dico perché tutto quello che poi è avvenuto attorno a a questa riforma non è l'esempio migliore Di collaborazione di dialogo tra le varie componenti e compagnia cantando perché la commissione Lattanzi Vedeva diciamo una scelta del ministro di tutti quelli che identicamente le sottocommissioni che lavora adesso allora se vogliamo fare troppo tanto i dialoganti obiettivamente troppo dialogo su questo non c'è stato neppure E con questo non è che io debbo difendere l'Unione delle camere penali che ma cancellato pure da libri di storia con tutto l'affetto Anche se obiettivamente se davamo polemizzare con Caiazza forse la meglio chiamarlo Questo lo dico perché io sono uno di quei no nome nella debito io La la la questione macho chiudo qua perché Ho appreso la pasticca del covi ieri mi sta bene non offre Poi domani vi dico quello che penso sul futuro della associazione io penso che sia stato utile confrontarsi però su su questi aspetti confrontarsi pure sul discorso Dell'appello confrontarsi sul discorso della udienza preliminare e anche soprattutto confrontarci su quella che è una questione piena Io purtroppo Spangher lo sento spesso signori quindi e tutte queste robe che va detta voi nel pomeriggio mi fa una cappa con una zampogna da un sacco dite Però è anche una questione politica Cioè questa è anche una questione politica c'era un solo tema politico Su cui i nuovi al potere dovevano dimostrare i indipendenza dai vecchi che avevano scritto una norma inguardabile anzi una normativa inguardabile L'hanno resa inguardabile perché il doppio binario ingessato qua dentro i motivi tecnici sono stati meravigliosamente esposti dagli intellettuali che fondamenta e sono agricoltore del del diritto ma voi non potete non convenire che nel momento in cui diventa la l'improcedibilità dell'azione in nome sull'altare della ragionevole durata tutte quelle Porterebbe nelle sale passeranno al vaglio la Corte costituzionale perché i come dire le proroghe allibito un ma non so se passeranno obiettivamente secondo me avranno vita corta ma anche non abili invito quello era il momento in cui i nuovi dovevano dimostrare di essere nuovi perché a me su questo punto mi sono sembrati di Kissin
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